Прошу помощи

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Евгений1
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 19:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Прошу помощи

#1 Сообщение Евгений1 » 10 июл 2010, 21:29

Здравствуйте.
В производстве воздушных змеев, для изготовления каркасов, используются карбоновые трубки, что существенно удорожает изделие.

Прошу посоветовать 2-3 альтернативных полимерных материала, на которые стоит обратить внимание при выборе трубок.

Значение имеют 3 параметра: жесткость на изгиб, небольшой вес и цена. Заранее благодарен.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Прошу помощи

#2 Сообщение AAN » 11 июл 2010, 05:30

Суррогатный заменитель - стеклопластик. Близкий вес, меньшая жёсткость.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

YOKA
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 13:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#3 Сообщение YOKA » 11 июл 2010, 14:07

Здравствуйте!

На мой взгляд, вы выбрали самый оптимальный материал для своего производства. Да, поликарбонат дороговат, за-то каковы свойства! Я думаю, что альтернативой может быть(по стоимости) только древесина. Например - липа. Она легкая, прочная и очень легко обрабатываеться.

Удачи!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Прошу помощи

#4 Сообщение AAN » 11 июл 2010, 14:14

YOKA
Карбон - пластик на основе углеродного волокна.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Евгений1
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 19:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#5 Сообщение Евгений1 » 11 июл 2010, 20:46

YOKA писал(а): Я думаю, что альтернативой может быть(по стоимости) только древесина. Например - липа. Она легкая, прочная и очень легко обрабатываеться.
Недостатком древесины является то, что при падении змея она легко ломается от удара о землю. Иногда используется бамбук, но он тоже имеет свои минусы.

Евгений1
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 19:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#6 Сообщение Евгений1 » 11 июл 2010, 21:17

AAN писал(а):Суррогатный заменитель - стеклопластик. Близкий вес, меньшая жёсткость.
В небольших по размеру изделиях низкой ценовой категории нужен еще более дешевый материал для трубок. Как по такому критерию, как жесткость на изгиб, можно выстроить /ранжировать/полимеры? Карбон - стеклопластик - далее...???

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Прошу помощи

#7 Сообщение AAN » 12 июл 2010, 08:55

Смотрите любой справочник показатель "модуль упругости", т.к. у Вас жёсткость не в листе а в трубе
примерно: ...бамбук...большой провал...ПЭТ... ПП...ПЭНД

ближайший аналог Вашей задачи - многометровые рыболовные удилища.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

YOKA
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 13:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#8 Сообщение YOKA » 12 июл 2010, 12:16

Я не зря вспомнил липу. Еще наши деды и прадеды из нее делали черенки. А из полимеров нужно искать тот профиль, который в более массовом производстве, тогда и цена будет соответственно ниже.

Удачи!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Прошу помощи

#9 Сообщение Kirilliq » 12 июл 2010, 14:58

Тут непростая дилема, потому что самый простой способ увеличить жесткость - наполнить стекловолокном, что влечет за собой вес и (при известной доле фанатизма) - хрупкость.
Вот несколько идей бессистемных идей жестких систем в порядке увеличения цены: ППгомо/алюминий/ППгомо (ряд компаний делает трубы такого состава), ПК или ПК/АБС (можно нарезать из листа сотового ПК), далее идет стеклонаполненный САН с добавлением АБС, а самым великим материалом должен быть полиэфирсульфон, но по цене из него можно разве что настоящие самолеты делать :)
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Прошу помощи

#10 Сообщение NIC » 19 июл 2010, 15:22

карбоновые трубки ничем не заменить конструкционного компазита с такими свойсвами я не знаю, близок стеклопластик но тяжелеев раза полтора , можно комплексно изменить конструкцию чтоб сделать её менее требовательной к нагрузке и жескости и полимер можно взять поликарбонат, полиамид, стеклонаполненый для жескости но у них значительно ниже жескость и прочность.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Прошу помощи

#11 Сообщение alexs » 20 июл 2010, 15:41

углеграфитовое волокно - так кажется это в СССР называлось с успехом заменит нить СВМ или ткань СВМ, иначе говоря КЕВЛАР
но это раза в 2 дороже "угля"
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Прошу помощи

#12 Сообщение AAN » 20 июл 2010, 16:44

органопласты (арамиды) в таких изделиях не используются (жёсткость мала)
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Tatiana Sh
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#13 Сообщение Tatiana Sh » 25 июл 2010, 20:54

Помогите разобраться. Может ли полиэтиленовый вкладыш (для производства МКР) влагостойкий с толщиной 80 микрон весить больше чем вкладыш тормостойкий с толщиной 90 микрон. Если все таки такое возможно, то объясните почему.
Спасибо.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи

#14 Сообщение Shadow » 26 июл 2010, 06:07

А вы как мерите толщину? и на сколько он у вас тяжелее? теоретически из за разнотолщинности может быть такое.
ЗЫ по-моему вы топиком ошиблись

Tatiana Sh
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#15 Сообщение Tatiana Sh » 26 июл 2010, 20:44

Вкладыши мы покупаем и на упаковочном листе указана толщина, разница в весе 60-80 гр. (на 1 вкладыш)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи

#16 Сообщение Maks42 » 26 июл 2010, 20:58

Проверьте толщину микрометром. А вообще, какая вам разница, вы же платите за штуки, а не за вес.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи

#17 Сообщение Shadow » 27 июл 2010, 05:43

если разные поставщики то и замер массы и толщины могут сильно отличаться, одни мерят микрометром другие пассометром

Лика
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 май 2008, 13:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#18 Сообщение Лика » 27 июл 2010, 10:53

Делрин

Tatiana Sh
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#19 Сообщение Tatiana Sh » 28 июл 2010, 18:43

У нас ситуация такая: мы покупали вкладыши 80 микрон и они стали рваться (текут после загрузки), мы перешли на вкладыши 90 микрон и все было хорошо, до недавнего времени, теперь и эти вкладыши рвутся . Я думаю, что купили плохую партию... Взвесили вкладыши и сравнили, получилось что вкладыш 80 микрон весит больше чем вкладыш 90 микрон на 60 гр. Размер вкладышей одинаковый.

________________________________

Всем большое спасибо за помощь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи

#20 Сообщение Maks42 » 28 июл 2010, 19:36

Померьте толщину, прочность пленки и прочность сварного шва.
Yo'q Urush!

Tatiana Sh
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#21 Сообщение Tatiana Sh » 28 июл 2010, 21:08

Подскажите как проверить прочность, у нас нет никакого оборудования.

Спасибо.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи

#22 Сообщение Maks42 » 28 июл 2010, 21:10

Обратитесь к тем, у кого оно есть. Напишите откуда вы, может, кто подскажет ближайшее место.
Yo'q Urush!

Tatiana Sh
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прошу помощи

#23 Сообщение Tatiana Sh » 30 июл 2010, 13:42

Я из Вишневогорска, Челябинская область

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей