Как отличитить вторичный Стрейч и вторичный ПЭВД между собой

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Omen
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Как отличитить вторичный Стрейч и вторичный ПЭВД между собой

#1 Сообщение Omen » 16 мар 2010, 15:35

Здравствуйте, кто-нибудь знает, как отличитить вторичный стрейч и просто вторичный ПЭВД. гранулы по внешнему виду практически одинаковые. Может по ИТР, но тоже не факт, что получиться - есть ПЭВД, как с низким, так и с высоким показателем текучести.
У кого какие соображения на этот счет?
Последний раз редактировалось Omen 17 мар 2010, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#2 Сообщение Shadow » 17 мар 2010, 06:28

что такое ВД?

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

#3 Сообщение ПластСтер » 17 мар 2010, 06:33

Наверное ПВД
Звать меня, Сергей

Omen
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Omen » 17 мар 2010, 11:14

исправил - имел ввиду ПЭВД.
Поставщик привозит вторичку и говорит, что это переработанная стрейч-пленка, хотя по внешнему виду гранулы похожи и на ПЭВД. Как можно это проверить не прибегая к таким методам, как "Дифференциальная сканирующая калориметрия "

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#5 Сообщение Shadow » 17 мар 2010, 13:02

А из чего по вашему делают стрейтч пленку?

Omen
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение Omen » 17 мар 2010, 13:21

Shadow писал(а):А из чего по вашему делают стрейтч пленку?
линейный ПЭВД с добавлением полиизобутилена и немного обычного ПЭВД.
так вот: как понять, есть ли там линейный пэвд и изобутилен или это просто вторичный ПЭВД без полиизобутилена?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#7 Сообщение alexs » 17 мар 2010, 16:13

вопрос а зачем Вам это надо? отличать ?
просто напрашивается глупый ответ - используя вторичку вы оцениваете конечное изделие - соответствует требованиям или нет
не хотите этого делать - работайте на первичке :wink:
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#8 Сообщение Shadow » 18 мар 2010, 05:59

Лишние заморочки- у вас либо идет на данном сырье процесс, либо не идет.

Omen
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#9 Сообщение Omen » 18 мар 2010, 10:18

alexs писал(а):вопрос а зачем Вам это надо? отличать ?
Необходимо оперативно определять качество входного сырья, и по цене оно немного отличается...
Shadow писал(а):Лишние заморочки- у вас либо идет на данном сырье процесс, либо не идет.
Это понятно, но зачем полимер загружать в линию, делать пробные запуски, если можно его как-то отсеить на входном контроле, вот и все...

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#10 Сообщение Shadow » 18 мар 2010, 12:25

А каким оборудованием вы располагаете?

Omen
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 12:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#11 Сообщение Omen » 18 мар 2010, 16:52

у меня нет оборудования, меня попросили разработать простую методику определения. Есть прибор для определения ИТР, есть разрывная машина - показывает нагрузку прикоторой рвется образец

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#12 Сообщение Shadow » 19 мар 2010, 06:49

От меня директор уже 2 год требует чтоб я придумал нейтрализатор цвета или придумал такую присадку чтоб можно было срабатывать любую вторичку, но чтоб эта добавка при этом стоила копейки :D

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

#13 Сообщение polly » 19 мар 2010, 12:11

первое, что приходит в голову - антиоксидант AO 25 и процессинговая AMF 705.
самый лучший нейтрализатор цвета - черный суперконцентрат.

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

#14 Сообщение marata » 19 мар 2010, 22:01

Omen писал(а):... так вот: как понять, есть ли там линейный пэвд и изобутилен или это просто вторичный ПЭВД без полиизобутилена?
Это только с помощью ИК-спектрометра.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#15 Сообщение Maks42 » 22 мар 2010, 02:56

Они должны отличаться по адгезии (липкости) и твердости, возможно даже на ощупь.
Последний раз редактировалось Maks42 24 мар 2010, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!

Бутанол
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 09:34
Страна, Регион, Область: Россия МО
Город: Талдом
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение Бутанол » 23 мар 2010, 16:18

Shadow писал(а):От меня директор уже 2 год требует чтоб я придумал нейтрализатор цвета или придумал такую присадку чтоб можно было срабатывать любую вторичку, но чтоб эта добавка при этом стоила копейки
Блин как знакомо :D

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 36 раз

#17 Сообщение Дамир » 23 мар 2010, 18:37

Бутанол писал(а):
Shadow писал(а):От меня директор уже 2 год требует чтоб я придумал нейтрализатор цвета или придумал такую присадку чтоб можно было срабатывать любую вторичку, но чтоб эта добавка при этом стоила копейки
Блин как знакомо :D
Задачка тянет на Нобелевскую, или Сталинскую :D

Kirill234
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 11:40
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличитить вторичный Стрейч и вторичный ПЭВД между с

#18 Сообщение Kirill234 » 01 фев 2011, 23:37

Мы тоже используем И вторичный стрейч и ПЭВД (гранулированные). Так вот мы их отличаем по блеску: гранулы стрейча блестят более сильно по сравнению с ПЭВД. Еще они отличаются по жескости: Стрейч более мягкий (пробуем на зуб :oops: )
Но бывает попадается смесь Стрейча и ПЭВД.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как отличитить вторичный Стрейч и вторичный ПЭВД между с

#19 Сообщение SBM » 02 фев 2011, 00:31

Если есть разрывная машина - то сравните удлинение, если есть ручной твердомер то сравните... Или на зуб...
Настоящий Бендеровец

SERjik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:36
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как отличитить вторичный Стрейч и вторичный ПЭВД между с

#20 Сообщение SERjik » 25 фев 2011, 19:04

И я поддерживаю идею с разрывной машиной, ЛПВД будет иметь большее относительное удлинение чем ПВД.
Так что бери заведомо известный ЛПВД и ПВД меряй на разрывной машине их удлинение, а заодно и прочность на разрыв ( у ЛПВЛ она поидее должна быть больше на 15-20%). Можеш ради научного интереса сделать на разрывной машине замеры проб с известным соотношением ЛПВД+ПВД построишь графики и будешь вобще лучшим профессионалом в этой области, ну и не забудь сюда выложить результаты эксперементов, всем ведь интерестно.
Глаза боятся, а руки делают.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей