РР порошок

Сообщение

#1 Сообщение **Leo** » 01 дек 2009, 10:11

Добрый день.Подскажите кто работал или изготавливал РР порошок.
Заранее спасибо . :?

#2 Сообщение **Maks42** » 01 дек 2009, 10:18

Есть два вида порошка:
- полуфабрикат из реактора,
- измельченный или очень мелкий товарный продукт.

Maks42 писал(а):Есть два вида порошка:
- полуфабрикат из реактора,
- измельченный или очень мелкий товарный продукт.

Уважаемый Maks42
Расскажите об этих продуктах поподробнее.
как получают и кто может предложить такие формы полимера?

Из опыта моего общения с заводами. Они не очень заинтересованы в такой агрегатной форме продукта.
Все норовят предложить гранулу.
Если это порошок - то есть вероятность получить "переход"с марки на марку.

Перетирать у себя гранулу в порошок ну очень не хоцца!

Заранее спасибо за ликбез!

#4 Сообщение **Leo** » 01 дек 2009, 10:57

Спасибо,я в курсе,меня интересует переработка РР гранул в порошок.
У нас есть мельница для РЕ.а с РР гранулами не получается.на выходе РР
склеивается ?

#5 Сообщение **Maks42** » 01 дек 2009, 12:18

Новичёк, все так и есть, порошок - полуфабрикат никто не продает, если и попадает на продажу, то это аварийный сброс из реактора в котором чего только нет. Измельчать (обычно криогенно) гранулу до порошка дорогое удовольствие, единственное, если гранулировать на фильере с очень мелкими отверстиями. А нафига кому этот порошок нужен?

Скорее всего для ротационного формования. Так?

#7 Сообщение **Leo** » 01 дек 2009, 12:57

ПластСтер писал(а):Скорее всего для ротационного формования. Так?

И не только для ротомолдинга,но и для экструзии используют для автопрома вместе с ковровом покрытием.

поправьте меня если не прав?

Maks42 писал(а):. А нафига кому этот порошок нужен?

Для приготовления древесно-полимерных смесей /иначе ДПК или WPC /

#9 Сообщение **Maks42** » 01 дек 2009, 17:03

Сейчас все уходят от использования порошка, понимаю для ротационного формования, но для ДПК зачем он вдруг понадобился?

#10 Сообщение **Leo** » 02 дек 2009, 09:14

Maks42 писал(а):Сейчас все уходят от использования порошка, понимаю для ротационного формования, но для ДПК зачем он вдруг понадобился?

Наверное как основа для склеивания опилок :idea:

Leo писал(а):
Maks42 писал(а):Сейчас все уходят от использования порошка, понимаю для ротационного формования, но для ДПК зачем он вдруг понадобился?
Наверное как основа для склеивания опилок :idea:

:?: :?: :?: А может БФ лучше? :lol:

Leo писал(а): Наверное как основа для склеивания опилок

Вообщем то Вы правы....
Это высоконаполненный полимер /ПЭ,ПП,ПВХ/
Где в смеси 60-70% древесной муки, остальное - полимер с добавками.

Для Maks42. С порошком полимера удобнее и проще всего создать ОДНОРОДНУЮ смесь преред переработкой.

#13 Сообщение **Maks42** » 02 дек 2009, 16:06

Это старая технология, по новой мука вводится через боковой питатель в расплав.

#14 Сообщение **Leo** » 02 дек 2009, 16:59

Maks42 писал(а):Это старая технология, по новой мука вводится через боковой питатель в расплав.

Аналог ко-экструзии :?:
И всё таки вопрос РР какое должно быть,что бы его можно было переработать на порошок :?: :?: :?:

И всё таки вопрос РР какое должно быть,что бы его можно было переработать на порошок :?: :?: :?:[/quote]

Может вопрос не столько в полимере, а в оборудовании под этот полимер?

#16 Сообщение **Maks42** » 02 дек 2009, 17:47

Leo
Не аналог ко-экструзии, просто в цилиндре экструдера делается отверстие и туда двухшнековым питателем вводится мука, желательно компактированная, в виде гранул.
ПП можно или криогенно дробить или гранулировать на фильере с очень мелкими отверстиями.

#17 Сообщение **Leo** » 03 дек 2009, 09:27

ПластСтер здравствуйте.
Я предполагаю, что на практике именно проблема в полимере.Слухи ходят,что обыкновенным пуливизатором (мельница) для РЕ, на западе делают РР порошок :!:

#18 Сообщение **Maks42** » 03 дек 2009, 09:38

Поставьте мельницу на улицу и все будет хорошо, зимой.

а с другой стороны подойти - если нужен порошок, почему не попробовтаь ПВХ?
насколько я слышал, зачем именно порошок? что бы лучше перемешивалась?
задача то получить полимерную матрицу, соответственно можно использовать и вторичку, но в большем количестве (по цене выйдет то же самое что и с порошком - первичке).

могу предложить для пробы вторичку ПВХ+ПЭ.

Maks42 писал(а):Это старая технология, по новой мука вводится через боковой питатель в расплав.

Да. Вы правы.
Но машины с таким способом загрузки очень дороги. И уникальны.
Как правило, это машины с длинными и наборными шнеками...
Что делает их очень требовательными к моменту кручения.
При такой тяжёлой риалогии расплава / при высоких наполнениях/ свернуть их - раз плюнуть.
И есть вероятность неоднородности материала в изделии. Что может сказатся на короблении изделия- в прямой экструзии
Особенно это важно на этапе освоения технологии предприятием.
Делать их /такие экструдера/ могут в Италии. например. в Китае их пока копируют...Копируют из сталей/что есть под рукой/. Риск поломать шнек на китайце выше....

Поэтому /ИМХО/ лучше использовать для этой цели классический экструдер с модернизированными под такой материал шнеками.
Кстати. Мне удалось повидать две классические машинки европейского производителя у которых были свёрнуты шнеки.
Один лопнул перед зоной дегазации, другому свернули шлицы....
За первый год работы фирм.

#21 Сообщение **Maks42** » 03 дек 2009, 11:02

Это мы уже в другую тему перешли.
1. С дури можно и ... сломать, за мои очень много лет работы на двухшнековых компаундерах, шнеки свернуло 1 раз, да и то непонятно почему, обычно срабатывает одна из защит.
2. Машины не так дороги и уникальны, как кажутся, а наборные шнеки позволяют оптимизировать экструдер под каждую рецептуру или вид сырья.
3. При прямой экструзии ставится или насос расплава или выгружной одношнековый экструдер, который обеспечивает отличное формование.
4. Про китайцев тут уже много сказано, повторяться не хочу, но есть одна вполне достойная фирма.
5. В классические экструдеры смесь надо загружать в 1-ю зону, есть несколько вариантов технологий, но при любой технологии будут проблемы с подгоранием опилок и производительностью.

Я предполагаю, что на практике именно проблема в полимере.Слухи ходят,что обыкновенным пуливизатором (мельница) для РЕ, на западе делают РР порошок.

Странно, но глядя на физ мех свойства ПП и ПЭ хочется подумать. Если на мельнице ПЭ перемалывается, то ПП и тем более должен.
Единственное как Maks42 пишет может его подорозить? А что наука про это говорит?

#23 Сообщение **Leo** » 03 дек 2009, 11:48

Странно, но глядя на физ мех свойства ПП и ПЭ хочется подумать. Если на мельнице ПЭ перемалывается, то ПП и тем более должен.
Единственное как Maks42 пишет может его подорозить? А что наука про это говорит?
_________________
ПластСтер
У нас есть водяное охлаждение ножей мельницы,проблема в РР. Пробывали РР с текучестью 40, 15,ждем РР с текучестью 3.На счет теории согласен,но практика пока подводит,где золотая середина :?:

#24 Сообщение **Leo** » 03 дек 2009, 11:57

Григорий писал(а):а с другой стороны подойти - если нужен порошок, почему не попробовтаь ПВХ?
насколько я слышал, зачем именно порошок? что бы лучше перемешивалась?
задача то получить полимерную матрицу, соответственно можно использовать и вторичку, но в большем количестве (по цене выйдет то же самое что и с порошком - первичке).

могу предложить для пробы вторичку ПВХ+ПЭ.

С ПВХ любым проблем нет,клиенту нужен РР порошок,ПВХ+ПЕ мы выбрасываем для нас оная смесь как использованный памперс.Извините за сравнение :D

#25 Сообщение **AAN** » 10 фев 2010, 14:31

Проще всего вопрос решить через микрогранулы ПП.
Могу подобрать - поставить и измельчитель гранул в порошок. Нужно, чтобы Вы определились, что точно нужно.

Оновная проблема - нет ГОСТ или ТУ на порошок (микрогранулы) ПП. Да и сам порошок ПП - взрывоопасен, фасовать на отгрузку нельзя, только спецтранспортом.

А вы какой ПП мельчить собираетесь: гомо- или блок? Если гомо, то может и пойдет, а если блок, то... сложнее.
На западе мельчат, даже знаю кто.
Если стоит такая задача - покупайте пульвер, но не простой, а под ПП. Рекомендую заключать контракт и делать проплату только после того, как при вас вам измельчит ПП, который вы привезете на завод - иначе купите пульвер в лучшем случае для ПЭ. Это проверено на себе:)
Брать ПП с заводов-производителей нереально. Дело даже не в переходных марках и сбросах, а в том, что он без стабилизаторов. Кому такое ПП нужен? Но если все-таки надумаете брать, то могу подсказать у кого.

ICO-polymers делает порошок PP, но денег за него берут немало, ибо ноу-хау.

Не знаю как ПП, а EVA-порошок далают при охлаждении ж.азотом.
Может использовать эту идею, поставить мельницу и молоть ПП в якутском поселке Оймякон ? )))

У ИКО-полимер ПП по 3 евро за кило идет...

#30 Сообщение **Leo** » 15 мар 2010, 11:42

Спасибо всем кто откликнулся.Но рисковать не будем.Одно могу сказать
пробывали ПТР от 1-25 получаются от маленьких горошин до комков на выходе.Еще раз спасибо

Форум о полимерах ПластЭксперт

РР порошок

РР порошок

Кто сейчас на конференции