Добавки в полипропилен

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Сообщение
Автор
Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Добавки в полипропилен

#1 Сообщение Марат » 07 мар 2008, 21:01

Помогите разобраться!
При производстве полипропиленовой пряжки для ПП-ленты, возникла поблема. Хрупкая пряжка, ломается при натяжении ленты(30-40 кг). Использую полипропилен "Каплен". Что можно добавить в материал, чтобы пряжка получилась более крепкой и не хрупкой?

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#2 Сообщение Александр » 07 мар 2008, 21:03

А нафига, я извиняюсь, полипропилен?
А почему не ПЭНД?

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Марат » 07 мар 2008, 21:05

Заказчик пряжки хочет из полипропилена

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Александр » 07 мар 2008, 21:09

Ну возьмите тогда какой-нибудь иностранный рандом сополимер. Проблема отпадет, но станет чуть подороже изделие.

А вообще убивать надо таких капризных заказчиков из пушки.

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#5 Сообщение Марат » 07 мар 2008, 21:11

Согласен, а ПЭНД подойдет?

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#6 Сообщение blackcat » 07 мар 2008, 21:45

Марат, а почему не пойдёт? более эластичный и мороз побольше держит
...ну вот нету у мну подписи...

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#7 Сообщение Марат » 07 мар 2008, 22:17

Спасибо всем. Буду пробовать.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение Валерий » 08 мар 2008, 08:26

Марат писал(а):Заказчик пряжки хочет из полипропилена
странный заказчик? чем аргументирует? из ПЭНД дороже не будет, эксплуатационные характеристики зато будут лучше. Сам Бог велел...

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#9 Сообщение Марат » 08 мар 2008, 11:47

Заказчик продает полипропиленовые пряжки и хочет, что бы они не отличались.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#10 Сообщение Валерий » 08 мар 2008, 18:52

Марат писал(а):Заказчик продает полипропиленовые пряжки и хочет, что бы они не отличались.
чем же они будут отличаться?... только, чуть мягче, но не думаю, что даже это будет сильно ощутимо.

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#11 Сообщение blackcat » 08 мар 2008, 19:13

Валерий, я таких заказчиков знаю. Они сами не особо понимают, но где-то услышали о том или ином материале. И вот упираются, причина проста - это он сам придумал, а это подсказывают.
...ну вот нету у мну подписи...

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#12 Сообщение blackcat » 08 мар 2008, 19:16

Марат, ещё есть всякие добавки в полипропилен. Нам прредлогалось очень не мало, типа улучшают морозостойкость. а следовательно изделие становится более гибким (не знаю в чём уж там связь).

Не ведитесь на это, дороже станет сильно, а эффект практически нулевой.
...ну вот нету у мну подписи...

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#13 Сообщение Марат » 08 мар 2008, 21:39

Мне один технолог предлагает сварить их в кипятке, мол " снимется внутреннее напряжение изделия", он пробовал так на полиамиде. Пряжки после кипятка стали пластичнее только пока не остыли, но теплые держали ленту так, что она(лента) лопнула.

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#14 Сообщение МихалИваныч » 08 мар 2008, 22:18

Марат писал(а):Мне один технолог предлагает сварить их в кипятке, мол " снимется внутреннее напряжение изделия", он пробовал так на полиамиде. Пряжки после кипятка стали пластичнее только пока не остыли, но теплые держали ленту так, что она(лента) лопнула.
Опять шаманство, еще заклинание прочитайте :)
Если есть лишние деньги на добавки, то лучше возьмите какой-нибудь сополимер Моплен от Базеля (их много - тот что подешевле), а если совсем критична цена, то ПНД, как люди говорят.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#15 Сообщение blackcat » 09 мар 2008, 11:09

Марат, про полипропилен в кипяток не слышал. Полистирол в воде трое суток при температуре воды 80 градусов для снятия внутренних напряжений.

Марат, а ещё есть полипропилен из Нижнекамска под маркой 1500, он какой-то странный. Вроде и пропилен, но более гибкий, на тонкой стенке не ломается так, как капотня или томск
...ну вот нету у мну подписи...

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение Марат » 14 мар 2008, 10:15

Уважаемые эксперты, пряжка из ПЭНД лопнула, и по внешнему виду очень отличается от полипропилена.
Решение проблемы такое, Каплен, ПЭВД-7% и Эвотан 1,5%
Эвотан- добавка в полипропилен, улучшает проливаемость и придает упругость. В Минске стоит по 4.5$ за 1 кг.

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#17 Сообщение МихалИваныч » 14 мар 2008, 11:02

Марат писал(а):Уважаемые эксперты, пряжка из ПЭНД лопнула, и по внешнему виду очень отличается от полипропилена.
Несомненно отличаться будет, особенно если вы ее не красите.
А то что лопнула - не показатель. Может вы на нее царь-пушку повесили)) или все таки 30-40кг как и было?
Может конструкцию пряжки покажете? Как-то вот я не верю, что ПП+добавка будет прочнее ПЕНД.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Ludmila
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 09:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#18 Сообщение Ludmila » 14 мар 2008, 13:15

При использовании одного и того же красителя по внешнему виду не отличишь изделия из пп и пэнд, только по запаху от сгорающего продукта и то, если добавок нет. Но по физико-механическим свойствам, судите сами:
разрушающее напряжение при растяжении (Мпа)
пп (базовый)- 29-40; пэнд- 18-26.

модуль упругости при растяжении (МПа)
пп - 1080-1540; пэнд610-750.

твердость при вдавливании шарика (МПа)
пп - 40-70; пэнд - 48-52.

температура хрупкости
пп- -8 - -15; пэнд- -60 - -150.

МихалИваныч
Сообщения: 1985
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 225 раз

#19 Сообщение МихалИваныч » 14 мар 2008, 13:51

По внешнему виду литьевые изделия как раз отличаются без труда. Изделия из ПП при хорошей полировке имеют глянец, а ПЭНД нет.
По прочности мой опыт говорит что ПЭНД прочнее. Думаю что это из-за ударной вязкости (не помню значения, надо поискать). И уж совершенно точно ПП не имеет никаких шансов при температуре 0 и ниже.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#20 Сообщение blackcat » 14 мар 2008, 19:44

Ludmila, это как при одинаковых красителях не отличаются? И внешне на глаз отличаются, а уж на ощупь тем более отличаются.

Марат, а чем по внешнему виду у Вас она отличалась? Блеск другой или утяжины? А лопнула, так действительно, сломать можно всё. Ящики например пропиленовые ломаются просто так, а полиэтиленовые нет, но если по полиэтиленовому кувалдой - тоже ломается.
...ну вот нету у мну подписи...

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#21 Сообщение Валерий » 15 мар 2008, 07:48

МихалИваныч писал(а):По внешнему виду литьевые изделия как раз отличаются без труда. Изделия из ПП при хорошей полировке имеют глянец, а ПЭНД нет.
По прочности мой опыт говорит что ПЭНД прочнее. Думаю что это из-за ударной вязкости (не помню значения, надо поискать). И уж совершенно точно ПП не имеет никаких шансов при температуре 0 и ниже.
Действительно, ударная вязкость. ПЭНД эластичнее, и сгибается там, где ПП трескается. Ну и пряжки, думаю, используются и на улице, а зима для ПП смерть...

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 271 раз

#22 Сообщение plastic » 15 мар 2008, 21:19

Марат писал(а):Уважаемые эксперты, пряжка из ПЭНД лопнула, и по внешнему виду очень отличается от полипропилена.
Решение проблемы такое, Каплен, ПЭВД-7% и Эвотан 1,5%
Эвотан- добавка в полипропилен, улучшает проливаемость и придает упругость. В Минске стоит по 4.5$ за 1 кг.
Господин Марат, а не рекламируете ли Вы тут чудо-добавку Эвотан?
Если так, то браво за креатив. :)

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#23 Сообщение blackcat » 15 мар 2008, 22:18

Валерий, возник вопрос вот по такому поводу :
Решение проблемы такое, Каплен, ПЭВД-7% и Эвотан 1,5%
Что там делает ПЭВД (ПНП)?
...ну вот нету у мну подписи...

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#24 Сообщение Марат » 18 мар 2008, 23:03

Уважаемые господа. Давно не был на форуме, так как работал. Постараюсь ответить по порядку.
По внешнему виду пряжка из ПП и ПЭНД очень отличается.
Рекламой Эватана не занимаюсь.
Зимой используют металические пряжки.
ПЭВД добавляю для придания блеска.
Заказчик доволен, заказал 900 000 пряжек ежемесячно. Будет продавать и в России.

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#25 Сообщение blackcat » 19 мар 2008, 11:48

Марат, ПЭВД блестит????????????????????????????????? да ещё и в смеси с пропиленом???????????????????????????? Покажете?
...ну вот нету у мну подписи...

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#26 Сообщение Марат » 19 мар 2008, 20:07

Может быть я не правильно выразился. "Блеск" как бы восковая пленка и "скользкая". А так если есть желание посмотреть, приезжайте в Минск.

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#27 Сообщение blackcat » 19 мар 2008, 21:30

Марат, ну может "восковой налёт" и получится. А посмотреть - и фото устроило бы.
...ну вот нету у мну подписи...

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#28 Сообщение Марат » 21 мар 2008, 10:04

Смотрите фото.
Вложения
P3210407.jpg
P3210407.jpg (45.82 КБ) 15704 просмотра

Марат
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007, 12:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#29 Сообщение Марат » 21 мар 2008, 10:24

Блин, что-то большая фотка получилась, уменьшите масштаб до 35%, лучше смотреться будет.

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

#30 Сообщение blackcat » 21 мар 2008, 13:26

Марат, а какая толщина стенки у квадратной части?
...ну вот нету у мну подписи...

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя