Термопласт из реактопласта

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Термопласт из реактопласта

#1 Сообщение Necassalmor » 15 авг 2018, 09:17

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Не так давно мне попался на глаза проспект компании DMH. Суть в том, что товарищи изготавливают реактопластичную болванку/лист/профиль, затем дробят это дело и прогоняя через экструдер получают термопластичные гранулы. Тут у меня случился некий разрыв шаблонов. Я раньше думал что реактопласт после переработки это финальная стадия, дальше только деструкция. Написал российским представителям и в ответ получил следующее: "Материал HF-PU high flex производится из сырья который в своей основе является реактопластом системы НДИ. Компания DMH, является пока единственной в мире компанией , использующей NDI для производства термопласта "
Я даже близко не химик, и наши технологи так же разводят руками. Пообщался с разными специалистами и получил несколько версий и тем не менее не всё мне ясно.
ВЫношу на обсуждение, так как мне не понятен механизм - как такое может быть, что из реактопласта получили термопласт, да еще и с такими волшебными физмехами.
Кстати, товарищи пообещали выслать 1 кг бесплатно для отливки образцов...но про цену ни слова не упомянули.
Вложения
IMG_20180815_105534.jpg
IMG_20180815_105525.jpg

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#2 Сообщение cs-mb » 15 авг 2018, 09:56

реактопласт по определению полимер, который после переработки в изделие не способен к плавлению/размягчению.
тут или подмена понятий или "гениальный" перевод
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#3 Сообщение Maks42 » 15 авг 2018, 10:27

Обычно для производства TPU/ТПУ используют TDI/ТДИ и MDI/МДИ. Эти ребята используют NDI/НДИ - 1,5-нафтилендиизоцианат http://mirznanii.com/a/325170/poliefiru ... -povedenie , особенностью NDI/НДИ является то, что он имеет высокую температуру плавления (болванку из него надо дробить и плавить).
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#4 Сообщение st_alexander » 15 авг 2018, 12:02

cs-mb писал(а):
15 авг 2018, 09:56
реактопласт по определению полимер, который после переработки в изделие не способен к плавлению/размягчению.
тут или подмена понятий или "гениальный" перевод
На картинке с графиком в центре красуется "-82°С температура хрупкая"

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#5 Сообщение Figaro » 15 авг 2018, 12:26

Maks42 писал(а):
15 авг 2018, 10:27
Обычно для производства TPU/ТПУ используют TDI/ТДИ и MDI/МДИ. Эти ребята используют NDI/НДИ - 1,5-нафтилендиизоцианат http://mirznanii.com/a/325170/poliefiru ... -povedenie , особенностью NDI/НДИ является то, что он имеет высокую температуру плавления (болванку из него надо дробить и плавить).
Chemische Eigenschaften
Copolymer, basierend auf aromatischen Isocyanaten und Diolen
Beständig gegenüber Ölen, Wasser, Ozon, mikrobenbeständig
Nicht beständig gegenüber konz. Säuren und Basen, konz. Alkoholen und aromatischen Lösungsmitteln
https://www.dmh.at/files/attachments/15 ... _LT-PU.pdf

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#6 Сообщение st_alexander » 15 авг 2018, 13:01

Я так понял, что здесь речь о термореактивном полупродукте, как там говорил товарищ Бонд "Смешать, но не сшивать"(с)
Так что не вижу противоречий. Срок его жизнеспособности и условий хранения - вопрос второй.
Ведь насчет этого: "затем дробят это дело и прогоняя через экструдер получают термопластичные гранулы" там ни слова.
Последний раз редактировалось st_alexander 15 авг 2018, 13:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#7 Сообщение Maks42 » 15 авг 2018, 13:05

О нюансах компонента Б.
Yo'q urush!

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#8 Сообщение Necassalmor » 15 авг 2018, 13:50

st_alexander писал(а):
15 авг 2018, 13:01
Я так понял, что здесь речь о термореактивном полупродукте, как там говорил товарищ Бонд "Смешать, но не сшивать"(с)
Так что не вижу противоречий. Срок его жизнеспособности и условий хранения - вопрос второй.
Ведь насчет этого: "затем дробят это дело и прогоняя через экструдер получают термопластичные гранулы" там ни слова.
Ну да ни слова, это мы так додумали глядя на брошюру. А иначе как они могут еще получить гранулированный продукт для переработки на ТПА? Я думаю что жизненный цикл таков: получают в реакторе массу, прогоняют через каландр, получают профиль, дробят его, затем в гранулятор и готовый продукт. Поправьте если я не прав.
Отсюда вопрос это продукт способный перерабатываться на ТПА, но не имеющий рециклинга как обычный пластик? Или все таки его можно будет дробить и использовать вторичку в определенном объеме? Это же экономически важный вопрос: или точить реактопластичную болванку, когда в ЧПУ станке в операции заложено 70% стружки, и затем эту стружку в отходы, или все таки термопластичную болванку, стружку после точения можно собрать, промыть, прогнать через дробилку и использовать на не ответственные детали.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#9 Сообщение st_alexander » 15 авг 2018, 13:58

Necassalmor писал(а):
15 авг 2018, 13:50
Я думаю что жизненный цикл таков: получают в реакторе массу, прогоняют через каландр, получают профиль, дробят его, затем в гранулятор и готовый продукт. Поправьте если я не прав.
Я думаю, что выделенное - лишнее (додуманное), а их готовый продукт - как раз дробленка с нижней картинки, полученная на дробилке с верхней (то что у них называется "гранулирование).
Надеюсь они не всерьез убеждали, что и готовое (отлитое уже потом на верхней картинке) изделие можно снова дробить и лить. Иначе печально.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#10 Сообщение Maks42 » 15 авг 2018, 14:19

http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_TPU.htm
Обычно синтез осуществляется в реакционном экструдере и, как я уже писал выше, нюанс в том, что в данном конкретном случае компонент Б (NDI/НДИ) имеет твердую форму и его надо подготавливать (дробить...).
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#11 Сообщение st_alexander » 15 авг 2018, 15:09

Maks42 писал(а):
15 авг 2018, 14:19
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_TPU.htm
Обычно синтез осуществляется в реакционном экструдере и, как я уже писал выше, нюанс в том, что в данном конкретном случае компонент Б (NDI/НДИ) имеет твердую форму и его надо подготавливать (дробить...).
Не очень понятно зачем об этом писать в рекламном буклете? Да собственно, там этого и не написано. Ну и не нарисовано.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#12 Сообщение Maks42 » 15 авг 2018, 16:42

Также, исходя из второй картинки, возможно, речь идет о дроблении и повторном использовании отходов.
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#13 Сообщение st_alexander » 15 авг 2018, 17:00

Maks42 писал(а):
15 авг 2018, 16:42
Также, исходя из второй картинки, возможно, речь идет о дроблении и повторном использовании отходов.
Так все-таки у них термопласт а не реактопласт, выходит? Почему нет, если не поли- а бифункциональная "спиртовая компонента" используется. Но стоп, а почему тогда не TPU?
В общем, ничего не ясно что они донести пытались. Опять приходим к вышеприведенному замечанию cs-mb.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12580
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#14 Сообщение Maks42 » 15 авг 2018, 17:17

Так на проспекте и написано - термопластичный полиуретан (TPU/ТПУ).
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#15 Сообщение st_alexander » 15 авг 2018, 18:37

Maks42 писал(а):
15 авг 2018, 17:17
Так на проспекте и написано - термопластичный полиуретан (TPU/ТПУ).
Включу зануду и скажу таки нет там ни в одном месте такой надписи "TPU". Какой-то LT-PU, черт его знает
Стоп. "Термопластичный" теперь и вправду увидел, плотно поискав.
А чего тогда ТС про реактопласт какой-то вопрошает?

И собственно где их "революционное ноу-хау"? Подробить твердое?.. Налить жидкое, помять мягкое? Ну да, это стоит отдельного буклета. А то кто бы еще додумался.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#16 Сообщение Necassalmor » 16 авг 2018, 11:55

st_alexander писал(а):
15 авг 2018, 18:37
А чего тогда ТС про реактопласт какой-то вопрошает?
А ТС вопросшает на основании того, что в письме ему ответили о том, что термопласт из реактопласта сделан. Но в принципе, после прочитанного выше, я думаю что примерно понял как они это делают.
За это сообщение автора Necassalmor поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#17 Сообщение Часовой » 01 сен 2018, 02:51

Maks42 писал(а):
15 авг 2018, 10:27
Эти ребята используют NDI/НДИ - 1,5-нафтилендиизоцианат... особенностью NDI/НДИ является то, что он имеет высокую температуру плавления (болванку из него надо дробить и плавить).
Видел такое в живую (первичка - дробленка) , у итальянцев пяток лет назад. Хантсман потом их купил с потрохами.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#18 Сообщение Часовой » 01 сен 2018, 02:54

st_alexander писал(а):
15 авг 2018, 12:02
На картинке с графиком в центре красуется "-82°С температура хрупкая"
Температура далеко не рекордная. Если надо крио и термопласт, пишите
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Термопласт из реактопласта

#19 Сообщение st_alexander » 01 сен 2018, 09:01

Часовой писал(а):
01 сен 2018, 02:54
st_alexander писал(а):
15 авг 2018, 12:02
На картинке с графиком в центре красуется "-82°С температура хрупкая"
Температура далеко не рекордная. Если надо крио и термопласт, пишите
А она точно "хрупкая"? А то "хрупкости" - не интересует.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#20 Сообщение Часовой » 01 сен 2018, 12:36

st_alexander писал(а):
01 сен 2018, 09:01
А она точно "хрупкая"? А то "хрупкости" - не интересует.
Какое изделие, рабочая температура эксплуатации. Умысел в чем
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#21 Сообщение Necassalmor » 03 сен 2018, 06:03

Изделие, как понятно, полуфабрикат для точения. А точиться будут всевозможные кольца, манжеты, шевронные пакеты, уплотнения для валов, клапанов, цилиндров и тп. работающих в нефти, в воздухе, в маслах при климатических условиях крайнего севера, и ну и там где не так холодно. НУ и понятно что работать все эти детали будут или на сжатие или на удар.
Часовой писал(а):
01 сен 2018, 02:54
st_alexander писал(а):
15 авг 2018, 12:02
На картинке с графиком в центре красуется "-82°С температура хрупкая"
Температура далеко не рекордная. Если надо крио и термопласт, пишите
Любопытно, что вы можете предложить?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Термопласт из реактопласта

#22 Сообщение Часовой » 03 сен 2018, 11:38

Necassalmor писал(а):
03 сен 2018, 06:03
Изделие, как понятно, полуфабрикат для точения...

Любопытно, что вы можете предложить?
Не смогу, простите. Полуфабрикаты такого рода, для кастом, не профильно.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей