Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#1 Сообщение KsunReh » 30 июл 2018, 12:40

Коллеги, кто знает из какого материала изготавливают детали наподобие прозрачных "окошек" с рисками в электро-чайниках с пластиковым корпусом. Корпуса там, насколько понимаю, из АБС теплостойкого. А окошки из чего: МАБС, ПК? Материал должен выдерживать многократные циклы кипячения в течении непродолжительного времени.

P.S.: И вдогонку еще вопрос, для которого не хочется отдельную тему создавать, так, для своего развития. Сейчас на почти любом пищевом ПП контейнере многоразовом указывают -40...+110С Кто льет контейнеры - это чисто показуха или реально используют такие марки? Кажется, что для "обычного" ПП и тот и другой края указанного диапазона слишком оптимистичные :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#2 Сообщение Iron Smile » 30 июл 2018, 13:12

По первому: насколько "в теме" используется поликарбонат, но "отдельные китайские товарищи", в целях экономии применяли SAN.
По второму: Какие проблемы? ПП-рандом очень даже в эти рамки термостойкости укладывается
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
KsunReh
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#3 Сообщение KsunReh » 30 июл 2018, 15:07

Спасибо! САН в эксплуатации выдерживает 100 градусов? ...мало с ним работал, но сомнения есть...

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#4 Сообщение Iron Smile » 30 июл 2018, 15:16

Ответил в личку
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#5 Сообщение Kirilliq » 30 июл 2018, 16:02

У меня есть сомнения, что чайники делают из теплостойкого АБС. Ни в одном обзоре применений АБС (а я их немало видел) не попадались. Впрочем, чайник повертел в руках, на АБС похоже вроде.
У САН температура размягчения по Вика +104, как у "среднего по больнице" теплостойкого АБС. В общем, если АБС подходит, то и САН подойдет.
ПК - есть соменения, т.к. у него ограниченная гидролизостойкость. Насколько я помню, медицинские изделия для стерилизации паром при более 100 циклов стерилизации делаются из полисульфона, а не из ПК. МАБС вряд ли подойдет, Вика В50 93, как у стандартного АБС примерно.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
KsunReh
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#6 Сообщение cs-mb » 30 июл 2018, 16:37

у меня чайник из ПП
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

НатальяВ
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 11:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#7 Сообщение НатальяВ » 31 июл 2018, 08:29

В России есть производитель чайников, он делает их из ПП. А вот АБС в применении именно в чайниках будет пахнуть. Любые корпуса бытовой техники из него хороши, но многократного нагрева он не выдержит - будет стирольный запах. Полиолефины больше подходят для этой цели.
За это сообщение автора НатальяВ поблагодарили (всего 2):
st_alexanderKsunReh
Рейтинг: 10%

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#8 Сообщение st_alexander » 31 июл 2018, 09:34

Чайник из АБС-а (не стеклянная колба)? о_О
Хочу увидеть. Нет, покупать не хочу, просто увидеть.
А вот ПП, да с тальком... А окошко - без...

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#9 Сообщение KsunReh » 31 июл 2018, 10:06

Всем большое спасибо, вопрос был все же не про сам чайник, а про окошко, как образец прозрачной детали работающей при цикличном кипячении. Хотя если отвлечься и говорить про корпус, то у моих чайников он сильно "благородно" выглядит для ПП (блеск хороший, усадка минимальна) Усадку конечно можно наполнителем убрать, а вот блеск больше к стирольным пластикам... :hi_hi_hi: так и захотелось взять, да разломать и посмотреть на корпусные детали "с изнанки"...

Но вернемся к окошку. По моему опыту через N лет использования окошко растрескивается, слегка мутнеет и разрушается вплоть до сквозных дыр (реально 2 чайника пришлось из-за этого выкинуть, теперь покупаю только со стеклянной колбой :-( ) Разве такое поведение свойственно ПП?

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#10 Сообщение serj364 » 31 июл 2018, 10:37

KsunReh писал(а):
31 июл 2018, 10:06

Но вернемся к окошку. По моему опыту через N лет использования окошко растрескивается, слегка мутнеет и разрушается вплоть до сквозных дыр (реально 2 чайника пришлось из-за этого выкинуть, теперь покупаю только со стеклянной колбой :-( ) Разве такое поведение свойственно ПП?
Термоокислительное разрушение (или старение) полимеров никто не отменял - оно свойственно всем полимерам в той или иной степени.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#11 Сообщение cs-mb » 31 июл 2018, 10:42

KsunReh писал(а):
31 июл 2018, 10:06
Но вернемся к окошку. По моему опыту через N лет использования окошко растрескивается, слегка мутнеет и разрушается вплоть до сквозных дыр (реально 2 чайника пришлось из-за этого выкинуть, теперь покупаю только со стеклянной колбой :-( ) Разве такое поведение свойственно ПП?
прозрачное окошко разумеется не из ПП.
у меня подозрение, что ПК.
ни на одном чайнике пока не наблюдал его разрушения, потому с уверенностью сказать не могу.

OksRes
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 11:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#12 Сообщение OksRes » 15 сен 2018, 16:58

Правильно написали тут, что берите ПП-рандом прозрачный. Из него шприцы под кипячение даже делают. А как известно, одно из главных требований к ним - прозрачность. Аморфные пластики плохо выдерживают кипячение, тем более SAN.

Владимир Панин
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Страна, Регион, Область: Россия, Москва
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#13 Сообщение Владимир Панин » 27 сен 2018, 14:36

Чайники давно уже делают из ПП. В ранних моделях стеклышко с указателем уровня делали из ПК. Потом отказались от сложной конструкции и стали делать просто из просветленного блок сополимера ПП. А вообще есть много прозрачных полимеров специально для кипячения но ценник там заоблачный.

Игорь_Резинекс
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#14 Сообщение Игорь_Резинекс » 03 окт 2018, 09:42

KsunReh писал(а):
30 июл 2018, 12:40
Коллеги, кто знает из какого материала изготавливают детали наподобие прозрачных "окошек" с рисками в электро-чайниках с пластиковым корпусом. Корпуса там, насколько понимаю, из АБС теплостойкого. А окошки из чего: МАБС, ПК? Материал должен выдерживать многократные циклы кипячения в течении непродолжительного времени.

P.S.: И вдогонку еще вопрос, для которого не хочется отдельную тему создавать, так, для своего развития. Сейчас на почти любом пищевом ПП контейнере многоразовом указывают -40...+110С Кто льет контейнеры - это чисто показуха или реально используют такие марки? Кажется, что для "обычного" ПП и тот и другой края указанного диапазона слишком оптимистичные :hi_hi_hi:

окошки и сам чайник давно из ПП делаются. для окошка можно высокотеплостойкую марку подобрать, которая 140 градусов держит.
За это сообщение автора Игорь_Резинекс поблагодарил:
KsunReh
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#15 Сообщение st_alexander » 04 окт 2018, 00:41

Игорь_Резинекс писал(а):
03 окт 2018, 09:42
окошки и сам чайник давно из ПП делаются. для окошка можно высокотеплостойкую марку подобрать, которая 140 градусов держит.
Боюсь спросидть, а почему именно 140?
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#16 Сообщение Maks42 » 04 окт 2018, 13:36

И почему только для окошка, и как у нее с прозрачностью?
Yo'q urush!

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#17 Сообщение KsunReh » 08 авг 2019, 11:01

Коллеги, подниму тему. Кто знает, существует ли какая-либо нормативная документация на использование полимеров при контакте с пищей при повышенных температурах? Те же чайники, те же контейнеры, которые до +110С - ведь в воду при высоких температурах могут выделяться низкомолекулярные соединения и продукты распада. Не могу найти требований и ограничений именно с учетом температуры эксплуатации (без нее-то все понятно) :du_ma_et:

Достаточно ли чтобы температура во время эксплуатации не поднималась выше температуры размягчения/теплостойкости (опять же, какой?) У меня создается впечатление, что на практике просто ограничиваются испытанием отливки из полимерного материала исходя из соображений производителя изделия и все...

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Прозрачный материал, выдерживающий кипячение

#18 Сообщение Kirilliq » 08 авг 2019, 12:08

У нас с этим все достаточно сумбурно. Пластики отдельно не подлежат обязательной сертификации, только в составе изделия. Насколько я понимаю, суть в том, что содержание в водной вытяжке или модельной среде (для жирорастворимых например) остаточных мономеров, олигомеров и прочих экстрагируемых веществ не должно превышать ПДК для питьевой воды.
Есть довольно четкие номы других странах: в ЕС, США и Китае, причем малосовпадающие между собой. Если правильно помню, температур постоянной эксплуатации, например АБС ниже на 15 градусов температуры размягчения по Вика В50. Для полиолефинов, я думаю, зависимость другая, т.к. модуль с температурой медленнее падает.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 2):
plasticKsunReh
Рейтинг: 10%
Изображение
Driving Success.Together

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей