Преформа из экспериментального пластика

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
EvG
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2016, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Преформа из экспериментального пластика

#1 Сообщение EvG » 31 май 2016, 17:13

Уважаемые профессионалы, буду признателен вам за советы по нижеследующему вопросу. Имеется небольшое количество пластика по свойствам близкого к ПЭТ. Для демонстрации "профпригодности" пластика из него нужно выдуть пластиковую бутылку небольшого объема в демонстрационных целях. Для этого нам нужно сделать преформу для выдувания. Так как нашего пластика мало, то воспользоваться промышленным оборудованием для производства преформ мы не можем. Поэтому мы решили сделать литьевую форму для отливки такой преформы вручную, то есть как в тигле. Даже если нам получится отлить более-менее точную преформу без дефектов, то сможем ли мы выдуть из такой преформы бутылку? Сейчас мы пробуем для тренировки литье из ПЭТГ и в большинстве случаев при таком ручном литье в отливке остаются дефекты, чаще всего мелкие пузыри. Если преформа будет содержать небольшие дефекты, то это исключает возможность выдува из нее бутылки? Может быть, вы посоветуете какое-то более удачное решение для производства стандартной бутылки нестандартным способом, то есть из маленького количества полимера? Спасибо.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Преформа из экспериментального пластика

#2 Сообщение cs-mb » 31 май 2016, 17:47

вам следовало бы начать так: "имеется небольшое количество вещества, по свойствам близкого к полимеру..."

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Преформа из экспериментального пластика

#3 Сообщение kei0112 » 31 май 2016, 18:11

для начала нужно было ТОЧНО УКАЗАТЬ - СКОКА У ВАС ЭТОГО ПОЛИМЕРА ( в кг, г, т).
тогда и разговор будет предметнее!
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

EvG
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2016, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Преформа из экспериментального пластика

#4 Сообщение EvG » 31 май 2016, 18:32

cs-mb, это точно полимер, прозрачный термопласт.
kei0112, количество полимера около 100 грамм.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Преформа из экспериментального пластика

#5 Сообщение Lawego » 31 май 2016, 21:34

Если есть бюджет на изготовление лабораторного ТПА и пресформы, то в теории возможно. На форуме есть люди которые могут Вам помоч.
За это сообщение автора Lawego поблагодарил:
EvG
Рейтинг: 5%
Профессионалы выбирают лучших.

EvG
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2016, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Преформа из экспериментального пластика

#6 Сообщение EvG » 01 июн 2016, 10:19

Lawego писал(а):Если есть бюджет на изготовление лабораторного ТПА и пресформы, то в теории возможно. На форуме есть люди которые могут Вам помоч.
Lawego, скажите, пожалуйста, обязателен ли для нашей цели ТПА? Можем ли мы сделать так: сконструировать литьевую форму для одной преформы, затем залить в нее расплав полимера и полимер в форме отверждается, то есть сделать литье при атмосферном давлении? Преформа, полученная при атмосферном давлении, пригодна для выдувания?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Преформа из экспериментального пластика

#7 Сообщение cs-mb » 01 июн 2016, 10:53

EvG писал(а):cs-mb, это точно полимер, прозрачный термопласт.
kei0112, количество полимера около 100 грамм.
если вы не поняли: каждый полимер имеет своё название.

EvG
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2016, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Преформа из экспериментального пластика

#8 Сообщение EvG » 01 июн 2016, 11:08

cs-mb писал(а):
EvG писал(а):cs-mb, это точно полимер, прозрачный термопласт.
kei0112, количество полимера около 100 грамм.
если вы не поняли: каждый полимер имеет своё название.
Это полимер на основе 5-гидроксиметилфурфурола.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Преформа из экспериментального пластика

#9 Сообщение cs-mb » 01 июн 2016, 11:40

EvG писал(а): Это полимер на основе 5-гидроксиметилфурфурола.
прям вижу ваше желание "получить помощь"...
на основе стирола как минимум 5 промышленных полимеров.
может кто-нибудь вам что-нибудь подскажет...

EvG
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2016, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Преформа из экспериментального пластика

#10 Сообщение EvG » 01 июн 2016, 12:17

cs-mb писал(а):может кто-нибудь вам что-нибудь подскажет...
Полученный полимер не является промышленным. Это новое соединение. Наша задача - попробовать сделать из него образец массового изделия. Поскольку эта работа научно-исследовательская, то для того, чтобы просто "попробовать" не очень целесообразно покупать дорогое промышленное оборудование. Поэтому и возник вопрос чисто технологического характера: если выполнить литье из полимера при атмосферном давлении (без ТПА), просто залив расплав в литьевую форму, то будет ли пригодна полученная преформа для выдувания бутылки? Так как при таком литье трудно избежать дефектов, то насколько значительно влияют дефекты (пузырьки) на процесс выдувания? Воспользоваться ТПА на стороне мы не можем, так как полимера мало: он получен в лабораторных масштабах, а не в промышленных. Но если вы порекомендуете какое-то малогабаритное оборудования для литья под давлением, какой-нибудь шприц-пресс, дающий пригодную для выдувания преформу, то мы будем вам благодарны.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Преформа из экспериментального пластика

#11 Сообщение cs-mb » 01 июн 2016, 12:42

EvG писал(а): Полученный полимер не является промышленным. Это новое соединение.
не поверите, но я догадался...
с учётом вашего количества, сомневаюсь что вы изготовите преформы (найдёте оборудование для изготовления).
при переработке полимера, нужно как минимум заполнить всё пространство цилиндра полимером

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Преформа из экспериментального пластика

#12 Сообщение kei0112 » 01 июн 2016, 15:11

EvG писал(а):
cs-mb писал(а):может кто-нибудь вам что-нибудь подскажет...
Так как при таком литье трудно избежать дефектов, то насколько значительно влияют дефекты (пузырьки) на процесс выдувания?

весьма значительно влияют - где пузырь - там тонкая стенка и при раздуве именно там будет в первую очередь идти разтяжка.
а какие температурные характеристики переработки вашего полимера?
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

EvG
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2016, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Преформа из экспериментального пластика

#13 Сообщение EvG » 01 июн 2016, 15:52

Т плавления 211
Т стеклования 80

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Преформа из экспериментального пластика

#14 Сообщение Lawego » 01 июн 2016, 20:54

Вам нужен хороший химик полимеров с лабораторией для определения химических свойств Вашего полимера которые зависят от состава, молекулярной массы и структуры полимера.
Потом с бумажкой с описанием Вам будет необходим специалист по микро-ТПА (вовсе не означает - если микро значит дешево), который в зависимости от физ.меха. полимера изготовит Вам ТПА с максимально эффективными параметрами - нагрева, охлаждения, объемом и временем впрыска, выдержки и т.д. Тогда из 100 г. экспериментального полимера в брак отправиться всего 10 %.
После изготовления ТПА и в соответствии с описанными в бумажке свойствами полимера, Вам изготовят пресформу на 1 гнездо, которая будет подходить к Вашему ТПА и не запорет Ваши 100 гр. полимера в процессе литья изделия.
Мероприятие очень капиталоемкое. Моё мнение Бред. Ваша тема для Росснано.
На сайте есть человек под ником ААN напишите ему, мне кажется он более компетентен в вопросах подобного рода оборудования. В моём поле зрения нет оборудования которое могло бы Вам помочь.
За это сообщение автора Lawego поблагодарили (всего 2):
EvGMaks42
Рейтинг: 10%
Профессионалы выбирают лучших.

st_alexander
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1318 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Преформа из экспериментального пластика

#15 Сообщение st_alexander » 01 июн 2016, 21:53

Вот вам воробей, ищите пушку?

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Преформа из экспериментального пластика

#16 Сообщение Lawego » 01 июн 2016, 22:53

Может быть нужно что-то типа - Battenfeld MicroPower коллеги прошу проконсультировать можно лить или нет.
Но имейте ввиду, если Вы позвоните его изобретателям и скажете что у Вас новый полимер под названием "Дуриан", сомневаюсь что они вот так с места получат отливку необходимого Вам качества из 100 гр. полимера.
За это сообщение автора Lawego поблагодарил:
EvG
Рейтинг: 5%
Профессионалы выбирают лучших.

EvG
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2016, 16:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Преформа из экспериментального пластика

#17 Сообщение EvG » 02 июн 2016, 10:23

Большое спасибо за содержательные советы.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Преформа из экспериментального пластика

#18 Сообщение Maks42 » 03 июн 2016, 00:27

Можно еще побаловаться с раствором.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
EvG
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

vhmara
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Преформа из экспериментального пластика

#19 Сообщение vhmara » 08 июн 2016, 09:08

Отлить (отэкструдировать) цилиндр, а преформу на токарном станке выточить.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Преформа из экспериментального пластика

#20 Сообщение cs-mb » 08 июн 2016, 16:29

EvG писал(а): Имеется небольшое количество пластика . Для демонстрации "профпригодности" пластика из него нужно выдуть пластиковую бутылку небольшого объема в демонстрационных целях.
подумал на досуге...вам нужно продемонстрировать возможность выдува. зачем делать преформы?
достаточно сделать лист/пластину (на лабораторных вальцах) и выдуть полусферы, или что получится.
идея понятна?

APB
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 19:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Преформа из экспериментального пластика

#21 Сообщение APB » 07 июл 2016, 20:23

Если у Вас есть хотя бы 20 кг можно отлить преформу на одногнездной форме, мы специально сделали такую для экспериментов.
Довольно много материала уйдёт на отладку режимов. Какие условия сушки материала?

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя