Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#1 Сообщение RecRobots » 28 окт 2015, 23:45

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Есть сырые цементные изделия.
Они должны быть помещены под пресс.
Если их прессовать без прокладок, то из под пресса будет вынут "фундаментный блок" а не изделия.
Посоветуйте пожалуйста какой листовой пластик можно использовать в качестве прокладок, и главное, что бы при этом под давлением не происходило адгезии.
Еще одно из требований заказчика, что-бы материал выдерживал температуру до 100 градусов цельсия, без изменения геометрии.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#2 Сообщение Sergpolimer » 29 окт 2015, 09:06

Если изделия без острых кромок - ПЭ пленка

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#3 Сообщение Maks42 » 29 окт 2015, 09:08

А еще лучше полипропилен.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#4 Сообщение Kirilliq » 29 окт 2015, 09:20

Я бы сказал, что ПЭ и ПП при 100 под нагрузкой поплывут. По-хорошему надо брать что-то с фторопластовым покрытием (ПТФЭ, Ф-4) или экструзионный лист из Ф-2М (ПВДФ). Второй будет лучше по физ-меху. Такой лист делает Agru, наверно реально найти и в Китае.
Изображение
Driving Success.Together

Andre63
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 11:46
Страна, Регион, Область: РФ
Город: МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#5 Сообщение Andre63 » 29 окт 2015, 10:09

Для этих целей мы в свое время использовали листы (пленки) винипластовые, типа КПО, и АБС пластик

Anton_Nexeo
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#6 Сообщение Anton_Nexeo » 29 окт 2015, 10:21

листовой ПВДФ еще делает Simona и Roechling Engineering Plastics, от этих производителей достать в России проще, сам когда то начинал эту тему. Правда материал совсем не дешевый. Зато, если прокладка всего одна, то деньги потрачены будут не зря, но прокладка служить будет вечно. Думаю, ориентир цены будет в районе 2500-3000 руб/кг, соответственно лист 2х1 м и толщиной 2 мм стоить будет 17900-21500 руб.

RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#7 Сообщение RecRobots » 29 окт 2015, 15:58

Andre63 писал(а):Для этих целей мы в свое время использовали листы (пленки) винипластовые, типа КПО, и АБС пластик
Подскажите пожалуйста что такое КПО и АБС и как они себя вели по отношению к температуре и цементу?

RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#8 Сообщение RecRobots » 29 окт 2015, 16:00

Anton_Nexeo писал(а):листовой ПВДФ еще делает Simona и Roechling Engineering Plastics, от этих производителей достать в России проще, сам когда то начинал эту тему. Правда материал совсем не дешевый. Зато, если прокладка всего одна, то деньги потрачены будут не зря, но прокладка служить будет вечно. Думаю, ориентир цены будет в районе 2500-3000 руб/кг, соответственно лист 2х1 м и толщиной 2 мм стоить будет 17900-21500 руб.
Спасибо за совет, но в данной технологии таких прокладок нужно минимум 100шт, и размером 3,5 * 1,7м. Так что цена решения становится не реальной.

Hotaka
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
Страна, Регион, Область: РФ,Московская
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#9 Сообщение Hotaka » 29 окт 2015, 16:38

все таки я к Максиму присоединюсь, из дешевого и с минимальной адгезией будет полипропилен. Попробуйте на одном двух листах и поймете. Благо найти такие листы не проблема.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#10 Сообщение Sergpolimer » 29 окт 2015, 16:56

поверхностная энергия ПЭ = ПП и если не ошибаюсь, составляет порядка 28 ДИН,
+ найти на рынке ПЭ пленку, указанных размеров, не составит большого труда, пусть даже с учетом небольшого перерасхода по ширине.

RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#11 Сообщение RecRobots » 29 окт 2015, 17:35

Sergpolimer писал(а):поверхностная энергия ПЭ = ПП и если не ошибаюсь, составляет порядка 28 ДИН,
+ найти на рынке ПЭ пленку, указанных размеров, не составит большого труда, пусть даже с учетом небольшого перерасхода по ширине.
Друзья. Пленка к сожалению не подходит. Прокладка по технологии должна быть более-менее жесткая.
На счет ПЭ понял, спасибо, нужно будет попробовать.

Andre63
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 11:46
Страна, Регион, Область: РФ
Город: МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#12 Сообщение Andre63 » 29 окт 2015, 17:44

Пленка марки КПО - жесткая пленка ПВХ, хорошо формуется и держит цемент
Листовой АБС-пластик — ударопрочный на основе сополимера акрилонитрила с бутадиеном и стиролом

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#13 Сообщение Maks42 » 29 окт 2015, 17:50

Теплостойкость ПВХ около 85 С, теплостойкость АБС около 95 С.
Yo'q urush!

RecRobots
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Уфа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#14 Сообщение RecRobots » 29 окт 2015, 18:01

Andre63 писал(а):Пленка марки КПО - жесткая пленка ПВХ, хорошо формуется и держит цемент
Листовой АБС-пластик — ударопрочный на основе сополимера акрилонитрила с бутадиеном и стиролом
Спасибо! Про АБС я что-то протупил, привык к аббревиатуре ABS. :hi_hi_hi:
Maks42 писал(а):Теплостойкость ПВХ около 85 С, теплостойкость АБС около 95 С.
За уточнение так же большое спасибо. Наверно придется остановиться на АБСе.
Буду пробовать.

Большое спасибо всем.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#15 Сообщение Maks42 » 29 окт 2015, 20:43

ПП дешевле АБС и теплостойкость у него выше.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#16 Сообщение Kirilliq » 30 окт 2015, 09:28

К АБС цемент липнет - только в путь! К ПВХ, думаю, - тоже. Без обработки такой лист не годится. Нужен или какой-нибудь замасливатель или постоянная антиадгезионная обработка.
Maks42, не могу согласиться. Здесь критерий теплостойкости, по сути, сохранение модуля при температуре эксплуатации. Мне кажется при 100 С у АБС модуль все равно выше ненаполненного ПП. А к наполненному цемент липнуть будет. Подскажи правильную марку ПП (лучше импортного, по ним данных больше) и сравним модули на Проспекторе или Кампусе.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#17 Сообщение Maks42 » 30 окт 2015, 09:40

RecRobots писал(а):Еще одно из требований заказчика, что-бы материал выдерживал температуру до 100 градусов цельсия, без изменения геометрии.
Это можно понять как теплостойкость по Вика (ненагруженный лист), а теплостойкость по Вика у ПП около 160 С. Если речь идет о деформационной теплостойкости (нагруженный лист), то она ниже и зависит от содержания армирующего наполнителя.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#18 Сообщение Kirilliq » 30 окт 2015, 10:25

Ненагруженное изделие - очень редкий зверь. Сколько-нибудь крупное изделие как правило нагружено внутренними напряжениями, своим весом или внешней нагрузкой. В листе скорее всего будут все три. У ненаполненного ПП, насколько я понял, деформационная теплостойкость при минимальной нагрузке около 70 С.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#19 Сообщение Maks42 » 30 окт 2015, 10:41

У гомо-ПП повыше, около 95 С.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Посоветуйте дешевый пластик с "нулевой" адгезией к цементу

#20 Сообщение ПолиАндр » 23 ноя 2015, 13:46

СВМПЭ- один раз потратился и на всю оставшуюся жизнь. Внукам останется www.ntpk.org
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Часовой
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 10 гостей