Помогите найти замену полипропилену

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Помогите найти замену полипропилену

#1 Сообщение GSV » 12 мар 2015, 21:11

Добрый день!
Очень нужна помощь в подборе замены вот этому полипропилену:


Moplen RP348N
Polypropylene Random Copolymer Resin with Super High Clarity

PP Resin Properties (a) Value
Melt flow rate (230°C / 2.16 kg), dg/min 11
Density, g/cm3 0.90
Tensile strength at yield, MPa 29
Elongation at yield, %. 13
Flexural modulus, MPa 1050
Notched izod impact strength at 23°C, J/m 70
Deflection temperature, at 455 kPa, °C 86

Если ссылки запрещены, прошу прощения у модератора(пусть удалит) http://www.hmcpolymers.com/products/rp348n


Полипропилен нужен для регулярных поставок на экспорт.
Может быть кто-то производит аналог этого полипропилена в России или Беларуси(или еще где)?

Спасибо за любую помощь!

Аватара пользователя
Димитрий
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Помогите найти замену полипропилену

#2 Сообщение Димитрий » 12 мар 2015, 21:36

В России как минимум 5 производителей ПП. Попробуйте окучить их отделы сбыта и позадавать вопросы... Не надеетесь же вы, что вам тут на тарелочке выложат готовый ответ?
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#3 Сообщение GSV » 12 мар 2015, 22:03

Димитрий писал(а):В России как минимум 5 производителей ПП. Попробуйте окучить их отделы сбыта и позадавать вопросы... Не надеетесь же вы, что вам тут на тарелочке выложат готовый ответ?
Спасибо за идею. Так и сделаю. Теперь осталось найти кто эти 5 производителей. Найду.

ЗЫ. Однако, если кто-нибудь с большим опытом работы с полипропиленом все же подскажет хороший аналог, буду весьма признателен. Не вижу ничего зазорного спросить об этом в форуме. Предварительно посмотрел этот раздел форума и заметил, что подобные вопросы здесь были. И ответы были. Поэтому и создал тему.
Может быть кого-то и подскажет. Я бы, например, подсказал, если бы знал.

Anton_Nexeo
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите найти замену полипропилену

#4 Сообщение Anton_Nexeo » 13 мар 2015, 09:46

А что значит фраза: Полипропилен нужен для регулярных поставок на экспорт? Вы собираетесь им торговать или все же изделия из него поставлять на экспорт?

Serga
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 15:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калининград
Откуда: Калининград-Ташкент
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#5 Сообщение Serga » 13 мар 2015, 14:38

GSV писал(а):
Димитрий писал(а): Теперь осталось найти кто эти 5 производителей. Найду.
Марка у ВАС экструзионная, что делать то будете? Можно в личку.
по вопросу:
Нижнекаскнефтехим
Уфаоргсинтез
Томскнефтехим
Тобольскполтъимер
Пишите в личку, только недавно занимался поиском замены забугорных марок.

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#6 Сообщение GSV » 13 мар 2015, 14:49

Anton_Nexeo писал(а):А что значит фраза: Полипропилен нужен для регулярных поставок на экспорт? Вы собираетесь им торговать или все же изделия из него поставлять на экспорт?
Аналог этого полипропилена ищут наши зарубежные партнеры. По их просьбе мы начали поиск аналога. Если найдем и устроит цена, то мы планируем покупать его на постоянной основе и экспортировать.

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#7 Сообщение GSV » 13 мар 2015, 14:57

Serga писал(а): Марка у ВАС экструзионная, что делать то будете? Можно в личку.
по вопросу:
Нижнекаскнефтехим
Уфаоргсинтез
Томскнефтехим
Тобольскполтъимер
Пишите в личку, только недавно занимался поиском замены забугорных марок.
Спасибо за список производителей.
В личку напишу.

Anton_Nexeo
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите найти замену полипропилену

#8 Сообщение Anton_Nexeo » 16 мар 2015, 10:22

Если честно, удивили. За рубежом аналогов этой марки уйма, помимо Базеля есть: Бореалис, Sabic, Total, еще и азиаты, зачем импортировать из России не понятно. По поводу экструзионной марки тоже занятно, с каких пор понятия Injection Molding и ISBM считаются экструзией, да и ПТР 11.

Serga
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 15:35
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калининград
Откуда: Калининград-Ташкент
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#9 Сообщение Serga » 16 мар 2015, 10:33

Anton_Nexeo писал(а):Если честно, удивили. За рубежом аналогов этой марки уйма, помимо Базеля есть: Бореалис, Sabic, Total, еще и азиаты, зачем импортировать из России не понятно. По поводу экструзионной марки тоже занятно, с каких пор понятия Injection Molding и ISBM считаются экструзией, да и ПТР 11.
Я сильно извиняюсь...
Почему то показалось что ПТР 1,1
Ещё раз приношу свои извинения, ошибся. Это конечно литьё...
Сам в поиске замены, всё голову ломаем. Пробовали Нижнекамск... жёская очень кромка получается у нас.

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#10 Сообщение GSV » 16 мар 2015, 15:10

Anton_Nexeo писал(а):Если честно, удивили. За рубежом аналогов этой марки уйма, помимо Базеля есть: Бореалис, Sabic, Total, еще и азиаты, зачем импортировать из России не понятно. По поводу экструзионной марки тоже занятно, с каких пор понятия Injection Molding и ISBM считаются экструзией, да и ПТР 11.
Нужен именно российский аналог этой марки.
Во-первых, он может оказаться дешевле.
Во-вторых, в рамках наших отношений с партнером, им удобнее, чтобы мы закрывали часть наших обязательств перед ними сырьем, которое им нужно для одного из своих направлений.
То есть это такая сугубо двухсторонняя история.

blik+
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#11 Сообщение blik+ » 17 мар 2015, 14:34

С такими показателями ближе всего Ставролен 1120 (птр 10-13) цена 80.000 р./т. и Бален 01130 (птр 11-13) цена 83.000 р./т.

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#12 Сообщение GSV » 19 мар 2015, 08:03

blik+ писал(а):С такими показателями ближе всего Ставролен 1120 (птр 10-13) цена 80.000 р./т. и Бален 01130 (птр 11-13) цена 83.000 р./т.
Спасибо большое!

леха
Старпом
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Помогите найти замену полипропилену

#13 Сообщение леха » 19 мар 2015, 20:12

Но ведь стат от гомо отличается прозрачностю и жёсткостью .С первыми буквами марки вроде понятно ,а что означает последняя буква ? Вероятно комплекс добавок ,но что значит (N) ,или T,U,R ? Может это тоже важно .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 3111 раз
Контактная информация:

Re: Помогите найти замену полипропилену

#14 Сообщение Maks42 » 21 мар 2015, 13:04

http://www.europlastic.ru/ru/catalog/po ... lena-4215m
Посмотрите здесь www.nknh.ru/products/polypropylene/ , вам нужна марка, начинаются с цифры 4 (Random Copolymer) и заканчивающаяся буквами M или N (Melt flow rate (230°C / 2.16 kg), dg/min около 11).
Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Помогите найти замену полипропилену

#15 Сообщение леха » 21 мар 2015, 18:33

Статы Бален начинаются с цифры 03 ,например Моплен EP2X29C-аналог 03100 .
А буквенная маркировка нкнх для статов пропилена и бутена (RP) случайно не по западному образцу принята ? Может RP 348N статистический сополимер пропилена и бутена ?
Спасибо деду за Победу!

Anton_Nexeo
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите найти замену полипропилену

#16 Сообщение Anton_Nexeo » 23 мар 2015, 10:01

N означает нуклеатор

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#17 Сообщение GSV » 23 мар 2015, 11:40

Maks42 писал(а):http://www.europlastic.ru/ru/catalog/po ... lena-4215m
Посмотрите здесь http://www.nknh.ru/products/polypropylene/ , вам нужна марка, начинаются с цифры 4 (Random Copolymer) и заканчивающаяся буквами M или N (Melt flow rate (230°C / 2.16 kg), dg/min около 11).
Спасибо большое, изучаем!

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#18 Сообщение GSV » 23 мар 2015, 11:42

Anton_Nexeo писал(а):N означает нуклеатор
Спасибо! Будем знать.

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#19 Сообщение GSV » 23 мар 2015, 11:45

леха писал(а):Статы Бален начинаются с цифры 03 ,например Моплен EP2X29C-аналог 03100 .
А буквенная маркировка нкнх для статов пропилена и бутена (RP) случайно не по западному образцу принята ? Может RP 348N статистический сополимер пропилена и бутена ?
Не знаю. Я пока в этом вопросе вообще мало, что понимаю.

леха
Старпом
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Помогите найти замену полипропилену

#20 Сообщение леха » 23 мар 2015, 16:37

Anton_Nexeo спасибо . GSV ,извините ,я тоже в полимерах не разбираюсь и литьё не знаю ,но вероятно замену рэндому надо искать в рэндомах .Возможно кто то из специалистов сможет Вам подсказать марку исходя из свойст изделия ( глубокий контейнер для мороженого например ) и возможно можно подбирать марку например с большим птр .Тоесть попытатся подобрать марку с нескольким улучшением для свойст изделия .
PS;Обычно ориентируются на птр ,в теме тоже птр 11 отнесли к литью ,но как мне кажется что рэндом с таким птр может пойти для экструзии ( и кромка станет мягче) .
Спасибо деду за Победу!

seleverstov_andrey
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 11:45
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ростов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#21 Сообщение seleverstov_andrey » 31 мар 2015, 12:15

Еще одного отечественного производителя забыли. Ростполипласт же. Посмотрите характеристики полипропилена прямо на сайте у них, там же и заказать можно. С доставкой проблем у меня никогда не было. И цены их меня устраивают.

Anton_Nexeo
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: СПб
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите найти замену полипропилену

#22 Сообщение Anton_Nexeo » 31 мар 2015, 14:06

seleverstov_andrey писал(а):Еще одного отечественного производителя забыли. Ростполипласт же. Посмотрите характеристики полипропилена прямо на сайте у них, там же и заказать можно. С доставкой проблем у меня никогда не было. И цены их меня устраивают.
Никогда не думал, что рэндом может быть вторичным:))

Ойяврик
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 02:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#23 Сообщение Ойяврик » 05 апр 2015, 00:51

GSV писал(а):Во-первых, он может оказаться дешевле.
Во-вторых, в рамках наших отношений с партнером, им удобнее, чтобы мы закрывали часть наших обязательств перед ними сырьем, которое им нужно для одного из своих направлений.
То есть это такая сугубо двухсторонняя история.
Дешевле не окажется. И вообще, экспортировать самим из России - нужна большая смелость или колоссальный опыт.
Самая основная проблема - возврат НДС при экспорте. Риски его не вернуть огромны.

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#24 Сообщение GSV » 07 апр 2015, 01:12

seleverstov_andrey писал(а):Еще одного отечественного производителя забыли. Ростполипласт же. Посмотрите характеристики полипропилена прямо на сайте у них, там же и заказать можно. С доставкой проблем у меня никогда не было. И цены их меня устраивают.
Спасибо, посмотрим.

GSV
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 20:51
Страна, Регион, Область: Russia
Город: Moscow
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#25 Сообщение GSV » 07 апр 2015, 01:25

Ойяврик писал(а): Дешевле не окажется. И вообще, экспортировать самим из России - нужна большая смелость или колоссальный опыт.
Самая основная проблема - возврат НДС при экспорте. Риски его не вернуть огромны.
А есть какая-то особая специфика с НДС по экспорту полипропилена?
Просто мы не первый год экспортируем разные товары и с НДС никогда не было каких-то проблем.
Если документы все в порядке, если все реально перемещается и поставляется, если документы подать в срок, то я не вижу проблем.

Ойяврик
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 02:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Помогите найти замену полипропилену

#26 Сообщение Ойяврик » 07 апр 2015, 02:11

GSV писал(а): А есть какая-то особая специфика с НДС по экспорту полипропилена?
Просто мы не первый год экспортируем разные товары и с НДС никогда не было каких-то проблем.
Если документы все в порядке, если все реально перемещается и поставляется, если документы подать в срок, то я не вижу проблем.
Проблема с возвратом НДС никак не связана с отраслевой спецификой товара.
Она общая. Налоговые органы исходят из неблагонадёжности экспортёра, априори.
У них установка - деньги из казны не выдавать. И отказывают по любым поводам, или же бездействуют.
Моя практика и практика моего окружения говорит совершенно об обратном.
Примеры отказов: на документе таможня поставила штамп "товар вывезен", а налоговая хочет "товар вывезен полностью", на железнодорожной накладной стоит количество мест, а веса груза нет, в счёт-фактуре поставщика нет расшифровки подписи лица, не стоит код товара и так до бесконечности.
"Все документы в порядке" - так никогда бывает.
В 90% случаях возврат НДС возможен только по решению суда.
Странно, что вы "не первый год экспортируете товары" и "не видите проблем".

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 93 гостя