ПОМ = ПП ?
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
ПОМ = ПП ?
Добрый день, Форумчане
Обратились за советом, но я даже не знаю что ответить. Ситуация следующая, люди используют ПОМ 2503 Kapital но хотят перейти на ПП. Предъявляют требования:
1) Такая же твердость и жесткость, но не хрупкость.
2)Фрикционные свойства должны быть по возможности такими же как у
полиацеталя или как полиамида.( Изделие выкручивается из пресс-формы )
3) Стабильность в усадке по возможности процент усадки должен быть
стабилен не плавать, так все компоненты входят в друг друга.
4) Возможность добавлять меловую добавку для:
Окрашивания изделий
Уменьшения веса
Приобретения жесткости
5) Не трескаться на морозе ( при - 30 с или - 20 С изделие не должно трескаться)
Изделие закручивается на резьбе , поэтому если необходимо то нужно
добавить добавку ,которая снизит риск повреждения и сколов от низких
температур.
6) И еще при литье изделия разностенные ,то есть нет только одной
величины уровня толщины , толщина может быть 0,5 мм и 6 и 7 мм в одном
изделии.
Конечно велико желание, чтобы не было коробления или какой либо
деформации изделия .
7) Антибактериальная добавка ( как опция)
В идеальном варианте после тестов мы бы хотели получить уже готовый
материал ,чтобы не смешивать все компоненты или добавлять по минимуму
,например меловую добавку. Опять это пожелание .
Что думаете?
Обратились за советом, но я даже не знаю что ответить. Ситуация следующая, люди используют ПОМ 2503 Kapital но хотят перейти на ПП. Предъявляют требования:
1) Такая же твердость и жесткость, но не хрупкость.
2)Фрикционные свойства должны быть по возможности такими же как у
полиацеталя или как полиамида.( Изделие выкручивается из пресс-формы )
3) Стабильность в усадке по возможности процент усадки должен быть
стабилен не плавать, так все компоненты входят в друг друга.
4) Возможность добавлять меловую добавку для:
Окрашивания изделий
Уменьшения веса
Приобретения жесткости
5) Не трескаться на морозе ( при - 30 с или - 20 С изделие не должно трескаться)
Изделие закручивается на резьбе , поэтому если необходимо то нужно
добавить добавку ,которая снизит риск повреждения и сколов от низких
температур.
6) И еще при литье изделия разностенные ,то есть нет только одной
величины уровня толщины , толщина может быть 0,5 мм и 6 и 7 мм в одном
изделии.
Конечно велико желание, чтобы не было коробления или какой либо
деформации изделия .
7) Антибактериальная добавка ( как опция)
В идеальном варианте после тестов мы бы хотели получить уже готовый
материал ,чтобы не смешивать все компоненты или добавлять по минимуму
,например меловую добавку. Опять это пожелание .
Что думаете?
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
Т.е. принципиально это возможно ? А почему меловой а не тальковый, например ? Как думаете сколько минерального наполнителя в масс.% ?Maks42 писал(а):Можно попробовать блок + хороший меловой концентрат.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
Я так понимаю что эту марку они использовали.
- Вложения
-
- KEPITAL-POM_F25-03_En.pdf
- (119.99 КБ) 161 скачивание
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: ПОМ = ПП ?
неадекватная замена.KazaK писал(а): Ситуация следующая, люди используют ПОМ 2503 Kapital но хотят перейти на ПП. Предъявляют требования:...
Что думаете?
полимеры несравнимы ни по физ-меху ни по переработке.
заказчик не понимает последствий такой замены.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
- Страна, Регион, Область: Россия, Москва
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 12 раз
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
Материалы разные, согласен, в частности Предел текучести чуть не в 3 раза у ПОМ больше.
А какие тонкости переработки ?
Дело в том что вопрошающий сказал что уже был опыт использования ПП на этом же изделии
А какие тонкости переработки ?
Дело в том что вопрошающий сказал что уже был опыт использования ПП на этом же изделии
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
Какой-то фитинг на пивных кегахВладимир Панин писал(а):А что за изделие , если не секрет. С резьбой, и работой на морозе?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ПОМ = ПП ?
Ежели учесть что кеги перед перед заполнением моются всякой горячей химией и водой и проходят дезинфекцию, в том числе и острым паром с температурой под 150 градусов - применение полипропилена под вопросом.KazaK писал(а):Какой-то фитинг на пивных кегахВладимир Панин писал(а):А что за изделие , если не секрет. С резьбой, и работой на морозе?
Как пишут в документации по кеговым установкам (по некоторым, я про те с которыми работал) - "замена уплотнений через 3 месяца по микробиологическим показателям.", хотя уплотнения физически служат больше года.
Неоднократно наблюдал и взрывы черных импортных пластиковых кег при мойке - про материал кег не скажу - тогда пластмассами настолько не интересовался.
Пивное производство и оборудование под него - одно из самых замороченных.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: ПОМ = ПП ?
Стеклонаполненный полипропилен возможно подошел бы. Процентов 30 стекла, не меньше.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
Стеклонаполненный, да вероятно.
По поводу термической обработки, в том числе паром при 150 Цельсия. Смотря сколько греют таким паром, может и выдержит ?
По поводу термической обработки, в том числе паром при 150 Цельсия. Смотря сколько греют таким паром, может и выдержит ?
- Димитрий
- Сообщения: 683
- Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Калуга
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
А вопрошающий не поделился подробностями? Марку, там, назвал, например? Вообще, откуда такая фантазия по замене? Экономия? И почему опыт был, а лить продолжаете из ПОМ? Что-то не устроило, в итоге?KazaK писал(а):Дело в том что вопрошающий сказал что уже был опыт использования ПП на этом же изделии
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
Оказалось что термообработка всего-то при 50-60 Цельсия. Воспрянув духом порекомендовал блоксополимер.
Всем спасибо :)
Всем спасибо :)
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: ПОМ = ПП ?
Только достигается эта температура нагревом паром.KazaK писал(а):Оказалось что термообработка всего-то при 50-60 Цельсия.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
Ну и пусть, главное что для ПП: Температура тепловой деформации, 4,6кгс/см2 90 Цельсия, температура по Вика 10Н порядка 150 Цельсия. С запасом :)
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: ПОМ = ПП ?
приведу примеры:KazaK писал(а):Материалы разные, согласен, в частности Предел текучести чуть не в 3 раза у ПОМ больше.
А какие тонкости переработки ?
Дело в том что вопрошающий сказал что уже был опыт использования ПП на этом же изделии
есть конструктор лего "родной" (из ПФЛ), который служит не один десяток лет.
есть "аналоги", которые после нескольких манипуляций сборки/разборки теряют свою геометрию.
"аналоги" в лучшем случае производят из АБС.
в бытность владения автомобилем ВАЗ-21093, по глупости сломал ручку стеклоподъёмника.
в автомагазине купил красоту в коррексе за 3 руб, который за парк недель сдох (срезались все шлицы). поменял на менее презентабельную ручку за 1,5 руб (из ПФЛ) и всё стало как и должно быть
проблема перехода на ПП в первую очередь усадка. мало того, что пресс-форма разрабатывалась под ПФЛ, так ещё на изделии присутствует резьбовое соединение...
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 07 дек 2013, 16:36
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: РФ
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ПОМ = ПП ?
Кроме усадки есть еще и постусадка, которая при таких разбегах толщин (0,5...7мм) очень непредсказуема!!!
А что касается резьбы, то с ПОМ мало, что может сравнится - и по точности резьбы и по антифрикционным свойствам и еще по ПОЛЗУЧЕСТИ!
А что касается резьбы, то с ПОМ мало, что может сравнится - и по точности резьбы и по антифрикционным свойствам и еще по ПОЛЗУЧЕСТИ!
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: ПОМ = ПП ?
ПОМ тут - по причине отсутствия коробления, высокого модуля, низкой ползучести и прочности на разрыв. У ПП ничего из этого нет. Было бы - никто не заморачивался бы с закладными гайками для ПП фитингов трубопроводов. имхо, хладотекучесть - главная проблема, которую никак не решить. То есть гайка будет течь через небольшое время работы под напряжением (если она под ним работает).
Если исходить из готовых решений (тех же труборпроводов), то статистический ПП должен быть лучше блока.
Если исходить из готовых решений (тех же труборпроводов), то статистический ПП должен быть лучше блока.
Driving Success.Together
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей