Материал молочной пленки

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Материал молочной пленки

#1 Сообщение KazaK » 14 окт 2014, 03:49

Добрый день.

Прошу подсказать из чего делается пленка для молочных пакетов. Т.е. та самая пленка из которой делают пакет, объёмом 1 литр и наливают туда молоко. Внешний слой имеет логотип производителя и рекламные картинки, внутренний слой черный. По идее пленка должны быть 2 или более слойная. Подозреваю что барьерный слой от СО2 это и есть черный слой. Агломерируется пленка как обычный ПЭВД. Пленка чистая, не бывшая в употреблении хотелось бы её агломерировать и подмешивать для разных нужд к черной вышке, но для этого нужнго точно знать что там "понамешано". Чисто субъективное мнение что при разрыве пленки пальцами пленка расслаивается и есть слой с большим пределом текучести. Как бы более жесткий, как ПЭНД, просто ПЭВД пленка разрывается,имхо, куда охотнее

Вопрос:
Какие материалы могут быть применены в слоях?

Заранее благодарю

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Материал молочной пленки

#2 Сообщение Maks42 » 14 окт 2014, 08:20

ПЭВД типа 153, ПЭНД типа 293, иногда ЛПЭВД.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Материал молочной пленки

#3 Сообщение salex » 14 окт 2014, 10:52

KazaK писал(а):...Подозреваю что барьерный слой от СО2 это и есть черный слой...
СО2 - не окислитель и барьер нужен не от него, а от кислорода (если говорить про газы). Весьма интересное наблюдение по данному поводу можно сделать во время грозы, когда молоко скисает прямо в упаковке, при этом замечено, что в ПЭТ-бутылке продукт, как правило, сохраняется неиспорченным.

ПЭ никогда не был барьерным материалом, для предотвращения диффузии газов в пищевой упаковке используют слой полиамида или ЭВОХ.
Слабыми барьерными свойствами в чистом виде обладают ПЭТ и ПВХ.
Если интересно, то вот сравнительная таблица, для наглядности:

Изображение
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Материал молочной пленки

#4 Сообщение KazaK » 14 окт 2014, 17:36

Ух ты, вот это ответ так ответ. Спасибо.

А может кто-нибудь наверняка знает какие слои используются в таких упаковках ? Если ПВХ или ПА есть то добавлять такой агломерат, думаю, будет нельзя. По видимому, придётся опытным путём узнать. Допустим сделать регранулят. Думаю если будет нормально гранулироваться, то это исключит ПВХ.

Я на правильном пути :) ?

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Материал молочной пленки

#5 Сообщение salex » 14 окт 2014, 18:03

KazaK писал(а):Ух ты, вот это ответ так ответ. Спасибо.

А может кто-нибудь наверняка знает какие слои используются в таких упаковках ? Если ПВХ или ПА есть то добавлять такой агломерат, думаю, будет нельзя. По видимому, придётся опытным путём узнать. Допустим сделать регранулят. Думаю если будет нормально гранулироваться, то это исключит ПВХ.

Я на правильном пути :) ?
Конкретно в пакетах для молока скорей всего разные типы ПЭ, как вам написал парой постов выше уважаемый Макс42.
А вообще в пищевой барьерной упаковке используют как правило сочетания: ПП/ЭВОХ(ПА)/ПП(ПЭ), ПС/ЭВОХ/ПС(ПЭ), ПЭ/ПА(ЭВОХ)/ПЭ, ПЭТ/ПЭ, ПВХ/ПЭ
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Материал молочной пленки

#6 Сообщение KazaK » 14 окт 2014, 18:33

Товарищи,

спасибо за помощь :)

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Материал молочной пленки

#7 Сообщение Kirilliq » 15 окт 2014, 09:46

только мне кажется, что ЭВОХ как-то не очень липнет к ПЭ, поэтому барьерная пленка традиционно 5-слойная, например ЛДПЭ/ЭВА/ЭВОХ/ЭВА/ПС
Изображение
Driving Success.Together

Александр А
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 09:48
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Материал молочной пленки

#8 Сообщение Александр А » 15 окт 2014, 10:49

чёрный слой для защиты от попадания света. возможно добавляют вторяк в средний слой для снижения себестоимости, его закрывают наружними слоями из первички, имеющими допуск к непосредственному контакту с пищевыми продуктами.
наружный слой белый под печать. без белого цвета в качестве подложки цвета будут не такими насыщенными и как бы прозрачными (посмотрите этикетку на ПЭФТ бутылках, некоторые этикетки имеют белую заднюю "стенку", а некоторые нет).
по вашему вопросу - что там понамешано вряд ли вы узнаете. Будете знать на 100%, только если вы сами делаете эту плёнку. если нет, то и не парьтесь, если аггломерат нормально идёт
Как дела ? - Могло быть и хуже !

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Материал молочной пленки

#9 Сообщение salex » 15 окт 2014, 14:07

Kirilliq писал(а):только мне кажется, что ЭВОХ как-то не очень липнет к ПЭ, поэтому барьерная пленка традиционно 5-слойная, например ЛДПЭ/ЭВА/ЭВОХ/ЭВА/ПС
ЭВОХ вообще ни к чему без клея не липнет, если что... поэтому клеевой слой обязателен с 2-х сторон от слоя ЭВОХ.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Материал молочной пленки

#10 Сообщение KazaK » 15 окт 2014, 16:13

Александр А писал(а):чёрный слой для защиты от попадания света. возможно добавляют вторяк в средний слой для снижения себестоимости, его закрывают наружними слоями из первички, имеющими допуск к непосредственному контакту с пищевыми продуктами.
наружный слой белый под печать. без белого цвета в качестве подложки цвета будут не такими насыщенными и как бы прозрачными (посмотрите этикетку на ПЭФТ бутылках, некоторые этикетки имеют белую заднюю "стенку", а некоторые нет).
по вашему вопросу - что там понамешано вряд ли вы узнаете. Будете знать на 100%, только если вы сами делаете эту плёнку. если нет, то и не парьтесь, если аггломерат нормально идёт

Вас понял, буду пробовать :du_ma_et:

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Материал молочной пленки

#11 Сообщение cs-mb » 22 окт 2014, 15:26

молочные плёнки (от 3 до 7 слоёв) производятся из ПЭ. Чем больше количество слоёв, тем естественно дороже и "премиальнее".
наружный слой белый (для "красоты"), внутренний - чёрный (желательно использовать типы сажи с УФ-защитой). Для понижения дозировки белого супера в наружний слой, его могут добавлять и в средние слои (забить внутренний чёрный).
средний слой обычно металлоценовый.
экономия на сырье приводит к рекламациям, в которые включают и потери молочной продукции.
конкуренция на рынке молочных плёнок высокая, так что качество стоит не на последнем месте.

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Материал молочной пленки

#12 Сообщение KazaK » 22 окт 2014, 17:49

Вас понял, спасибо за информацию

Кей
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 18:52
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Откуда: Брест,Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз

Re: Материал молочной пленки

#13 Сообщение Кей » 08 янв 2015, 09:33

уверен на 85% (ибо сам производил подобные плёнки), что там просто смешаны разные типы ПЭ (начиная от 177 + линека + металлоценовая линейка). Если интересует состав покомпонентный в процентах - пишите в личку.
Мы на многое не отваживаемся не потому что оно трудно; оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Материал молочной пленки

#14 Сообщение KazaK » 09 янв 2015, 22:02

Вас понял, спасибо.
Думаю как "вторичка" материал должен пойти на УРА ?

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя