тридцатка с нуклеатором

[леха]

Кто сталкивался в работе с уфимскии полипропиленом ,с нуклеатором в составе ? Есть шанс добится прозрачности для мутной гранулы ?

[KazaK]

Ну так нуклеатор в том числе и для повышения прозрачности добавляют. На Вашем фото, на мой глаз, есть разница, тот что слева прозрачнее.

[леха]

Да с лева прозрачнее ,но это БЕЗ нуклеатора ! Почему так получается ,если предположить что режимы компаундирования одинаковы ? Объем гранулы + низкая теплопроводность пп позволяют вырости сферолитам не смотря на увеличение количества центров роста кристалов ?Кто видел гранулы пп с нуклеатором ,они также мутные ? Или мутность гранулы говорит не только о кристаличности, но и о составе ...виде нуклеатора ( или наполнителя).
Засада в том что из мутной гранулы нужно сделать прозрачную плёнку на выдувастике + снизить модуль . Хотелось понять возможно ли это чисто теоретически ,если гранула резанная в воде мутная .

[Maks42]

Нуклеатор как и наполнитель обычно повышает модуль.

[леха]

Получается мне нужно сократить время движения плёнки от фильеры до калибра увеличением производственных скоростей и максимально уменьшить расстояние от фильеры до калибра . Температуру расплава нужно повысить ,чтоб увеличить подвижность молекул и заморозить их ,так сказать,в каком попало положении?Или снизитьтемпературу ,чтоб снизить подвижность молекул и тем самым снизить скорость кристализации ? Снизить энтенсивность обдува .Это для прозрачности .Сомневась что это исполнимо на практике .Модуль снижаем увеличением температуры воды в калибре .Добавкой например статистического сополимера. Пластификатора какого то ,который не повысит мутность .А пластификаторы как в теории в малых дозах увеличивая подвижность молекул ускорят кристаллизацию ,а в больших дозах затормозят ? Что то я не верю в успех ,может эта марка вообще не для плёнки .

[KazaK]

Да с лева прозрачнее ,но это БЕЗ нуклеатора ! Почему так получается ,если предположить что режимы компаундирования одинаковы ? Объем гранулы + низкая теплопроводность пп позволяют вырости сферолитам не смотря на увеличение количества центров роста кристалов ?Кто видел гранулы пп с нуклеатором ,они также мутные ? Или мутность гранулы говорит не только о кристаличности, но и о составе ...виде нуклеатора ( или наполнителя).
Засада в том что из мутной гранулы нужно сделать прозрачную плёнку на выдувастике + снизить модуль . Хотелось понять возможно ли это чисто теоретически ,если гранула резанная в воде мутная .

Гранулы ПП с нуклеатором заметно прозрачнее обычного. Модуль должен повышаться, темп.кристализации тоже.

[леха]

Спасибо ,уже теплее .Модуль ,паспортный, действительно выше ,но я не особо включаюсь как из знания модуля скубатурить чем он определен - наполнение ведь может само по себе работать на увеличение модуля и влиять на модуль нуклеацией через кристаличность .Если честно плакать хочется - даже если удастся добится оптики ,как на марке без нуклеатора ( уже анекдотично ) ,то модуль по любому должен получится выше .Снижать его добавками тоже глупо ,вроде .Ерунда какойто . Вдруг гранула мутнее из за каких то причин приводящей к ранней кристализаци ( мало ли ) ,а я заранее по незнанию уверен в том что плёнка не получится . Не пробую пока потому что нет возможности поднять калибр почти вплотную у головке ,а руководство требует результата ... проще по воде пешком в отдел кадров .

[stup_mened]

На раздуве все должно быть хорошо - толщины маленькие, ориентация какая-никакая присутствует.
Если есть возможность снизить температуру воздуха на раздуве - будет еще лучше.

[леха]

Спасибо ,о температуре воздуха в цехе я и не подумал ,а она вероятно важнее чем температура воздуха воздуходувки .
Если рассматривать увеличение энтенсивности обдува как некоторое снижение температуры воздуха обдува ,то снижение температуры воздуха приведет к увеличению мутности . Например чтоб визуально стало видно поперечную разнотолщинность нужно снизить толщину и увеличить обдув ,самые тонкие места помутнеют и регулировка матрицы будет наглядной .Но почему мутнеет тонкое место, рост кристаллов там ведь должен быть заморожен раньше и этот участок должен стать аморфнее и прозрачней ?
Например при запуске ,когда чулок не касается калибра ( нет его резкого охлаждения водой) плёнка мутная .Это есть рост кристаллов до максимума и максимальная кристаличность ?
Охлаждая водой снижаем рост кристаллов .Чем резче тем меньше размер кристаллов ,но выше кристаличность ? Например подымаем температуру головки ,прозрачность повышается ,но жёсткость то повышается вместе с прозрачностью ! Пока у меня абсолютное непонимание кристаллизации пп решать какието задачи наверное невозможно .Пока понимаю так что температура воздуха обдува для пп не сделает погоды по прозрачности из за теплопроводности (или может теплоемкости) - получится просто менее резкое охлаждение в калибре водой более лучше охлажденной плёнки и это снизит модуль ,но прозрачность снизит. В чем заблуждаюсь ? Буду очень признателен любому пояснению .Заранее всем спасибо .

В соседнем цеху операторы с большим стажем пробовали - получилась мутная ,жёсткость высокая и + центр ролика тоньше чем края .Если брать в расчет последний дефект ,то он какую природу имеет ? Явно это связано с докристализацией ,но как! я не понимаю и не смогу понять пока с этими кристалами не разберусь хоть немного .Например читал что этот дефект устраняется удалением воды с складывающих щек ( сверлением или фрезерованием щек ,не знаю) .Влияет разница мокрого и сухого к.трения или теплопроводность метала ?Можно попробовать натянуть на щеки ткань - это как изменит докристализацию ? Экспериментировать не понимая - мало толку ,да и выводы по незнанию могут смешные получится .

[stup_mened]

Сложно, очень сложно... Чем глубже в кристаллы, тем сложнее :)
/ Растет яблоня, на нижних ветвях висит яблоко. Розовое, а значит вкусное. И прыгает прапорщик, уже весь употел, но достать не может.
Подходит солдатик: "Товарищ прапорщик, а может подумать - вон палка лежит, может ее кинуть и сбить яблоко?"
"Да к@уйли думать - прыгать надо" - молвит прапорщик. /
Дядя Леха, ты голову сломать рискуешь, но у тебя все-равно маловато данных для понимания процесса, пока не получишь практики с ПП.
На прозрачность влияет размер кристаллов, на их размер влияет скорость роста. Растут они (кристаллы) не равномерно. Кто-то больше становится и мутит, а кто-то остается культурно маленьким. Когда вводят осветлитель - он создает типа 3D паутинку внутри полимера, на которой растут кристаллы. Паутинка плотная и кристаллы не дают друг другу вырасти настолько, чтобы замутнить полимер. Но степень кристалличности все одно будет такой же.
Если нет в ПП осветлителя/нуклеатора - повлияй на скорость роста кристаллов, надо уменьшить время охлаждения.

[леха]

Спасибо за паутинку ,думал что нуклеатор это просто соринка которая является центром роста . Опыт чего то стоит только при понимании теории .
Извиняюсь но я вероятно плохо объяснил : плёнка и гранула мутные С нуклеатором ,а БЕЗ нуклеатора прозрачные . При равных режимах производства гранул на заводе ,гранула С нуклеатором в составе получилась мутная из за того что кристаллизация началась раньше ( в головке) ? Скорость ведь охлаждения гранулы на заводе максимальна . Если так то охлаждение плёнки важно конечно ,но погоды не сделает ,а нужно очень сильно повышать температуру расплава .Или мутность гранулы С нуклеатором результат светопреломления наполнителя ( но тогда вероятно не было бы на плёнке такого дефекта как провис ).
Вообще в нете пишут что режимы переработки при добавке нуклеатора обычно не меняют , % ввода нуклеатора вероятно связан с толщиной плёнки .Может просто лишку этого нуклеатора в марке ? Или лишний нуклеатор в пп уже не будет работать как нуклеатор?
Все равно я не понимаю почему получается наоборот - с нуклеатором мутнее . Может соотношение отрицательных и положительных сферолитов ...,не это вообще для экструдерщика перебор .
На марке без нуклеатора : чем прозрачнее тем выше модуль ( если честно не понимаю почему ) .На марке с нуклеатором модуль высокий и низкая прозрачность ..., если удастся повысить прозрачность то модуль тоже выростет ? Если да то это нерешаемая задача ?

[леха]

В прозрачной плёнке кристалы маленькие ,какое то ( может вандервыльсово взаимодействие) связи сильнее и плёнка жестче .Так ?
Ещё вопрос ,возможно не по теме, но в тему теория- практика : крутим пп ( толщина высокая ) ,нет возможности изменить направление намотки ( статика при хорошей открываемости делает своё дело) и пришлось включить сушку .Температуру воздуха на максимум . Экструдер из поднебесной ,бюджетной серии ,но тут не цена ,а понимание производителем процессов кристализации сказалось ,вернее докристализации и не понимание .... Сушилка подает воздух на плёнку не по всей своей площади ,а через отверствия + мы придвинули её достаточно близко к плёнке .Ролик получился горбатый .Вопрос: шишки получились там где нагрев плёнки был минимальным? Почему ? Опыт без понимания бесполезен и может вредить именно неправильными выводами .Поэтому благодарен за критику моих косяов.

[Shadow]

1. для снижения модуля добавляйте масло медицинское белое до 0,4% в замес.
2. Нуклеатор в тридцатке может быть и тальк, поэтому и мутная. Возьмите концентрат просветлителя для начала. Я деала абсолютную прозрачную гранулу, в ней чистого нуклеатора было 0,4-0,6%.
3. На прозрачность играет скорость охлаждения в диапазоне температур 120-130°С. Если расплав до этой температуры входит в воду, то все ок! Регулируете только температуру воды и все. Еще момент - если пленка толстая более 100 мкм на стенку, то она все равно будет мутная- воздух плохой проводник тепла и соответственно будет идти кристаллизация.
4. Шишка образуется только из-за регулировки дорна относительно матрицы.

[леха]

Спасибо .Основной эфект по оптике дало снижение энтенсивности обдува ,температуру поднял на15 *С ( температура кристаллизации при добавке нуклеатора ,как пишут ,повышается на 8- 12*С ). Просто побаивался ,не известно какого типа нуклеатор , вдруг соли дикарбоновой кислоты и оптики не будет .Кстати соли дикарбоновой кислоты и соли нонборнанкарбоновых кислот это очень разные вещи ?
По шишками ,я плохо объяснил ...
Возьмем кусок плёнки и обдуем её горячим воздухом ,как изменится структура ? Именно это изменение и дало шишки ,тоесть с сушкой ролик горбатый ,без сушки ровный . Я понял что нагрев оживляет замороженную кристаллизацию ,и кристалы продолжат расти ,а вот дальнейшие мои выводы смешные .... если плотность и степень кристаличности постаянна и не зависит от размера кристалла .Но это вероятно не так ,вобщем не догоняю пока .