Увеличение адгезии полимера к металлу

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Увеличение адгезии полимера к металлу

#1 Сообщение soldat » 19 мар 2014, 23:55

Доброго времени суток! Интересуют вопросы адгезии LCP-полимера к металлу (медь, латунь, с никелевым покрытием), наиболее подходящие составы полимеров, обеспечение герметизации соединения Ме-полимер, применение специальных адгезивов для увеличения адгезии. Спасибо!!

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#2 Сообщение Sandy » 20 мар 2014, 06:59

Адгезия к металлам при литье LCP?
Вы с БЭМСа?

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#3 Сообщение soldat » 20 мар 2014, 10:43

Нет. не с бемса. Да, литье полимеров. интересует научная составляющая проблемы. информации много. где можно почитать по-конкретней в современных достоверных источниках. спасибо!

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#4 Сообщение Sandy » 20 мар 2014, 10:51

Можно начать с прочтения данной темы - viewtopic.php?f=20&t=15690

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#5 Сообщение soldat » 20 мар 2014, 13:51

Почитал. спасибо! уточняю свой интерес. нужна информация в рамках технологии производства полимерных корпусов для микросхем, где надо обеспечить герметичность по плоскости раздела Ме-полимер, применяемые герметики (адгезивы).

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#6 Сообщение Figaro » 21 мар 2014, 02:10

soldat писал(а):Почитал. спасибо! уточняю свой интерес. нужна информация в рамках технологии производства полимерных корпусов для микросхем, где надо обеспечить герметичность по плоскости раздела Ме-полимер, применяемые герметики (адгезивы).
Это Вам к японцам обращаться надо, либо искать специалистов, насколько помню, с белорусского "Горизонта", которые работали в 1987-89 годах - тогда у них, в самом начале "перестройки" и "открытости и гласности", шли исследования по поводу надежности работы микросхем. Итоговые выводы - на надежность и долговременность работы микросхем влияет кислотность материала корпуса микросхем, у японской пластмассы кислотность была на несколько тысячных меньше чем у аналогичной советской пластмассы.

А герметичность (для бытовой техники), вообщем-то, обеспечивается разными коэффициентами термического расширения металла и полимера.
Изделия "5" и "9" приемок - как правило были в металлокерамических корпусах.
Конструирование и производство микросхем - это специфический вид технологии переработки пластиков.

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#7 Сообщение soldat » 21 мар 2014, 12:55

Спасибо!

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#8 Сообщение Sandy » 21 мар 2014, 14:33

Я с гермитизацией датчиков в свое время много работал, да и сейчас время от времени приходится сталкиваться.
Про технологию - нанес герметик или клей на металл, потом залил ее в пресс-форме пластмассой с последующей геметизацией стыка не слышал (точнее не искал). Сложно представить что будет с герметиком при заливке пластмассой (особенно LCP) - очень высокая температура, высокая скорость и давление расплава, а если пластмасса будет стеклонаполненой, то это еще и силный абразив. Если искать информацию по данной технологии, то через производителей LCP (Тикона, Дюпонт) и клеев (Локтайт, Пермабонд). Координаты могу скинуть в личку.
Мы в свое время рассматривали два варианта герметизации линии пластмасса-металл - пленочный клей при литье и пропитка линии стыка герметиком с последующим отверждением.

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#9 Сообщение soldat » 24 мар 2014, 22:47

Благодарю за ответ! Изучаю пока информацию... Извините за делетантский вопрос. Адгезия LCP полимеров к металлич. выводам не достаточна для обеспечения НАДЕЖНОЙ герметизации корпуса прибора? И, если можно, по-подробней про упомянутые варианты гермеризации, какие материалы применялись. Спасибо.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#10 Сообщение Sandy » 25 мар 2014, 07:46

soldat писал(а):Адгезия LCP полимеров к металлич. выводам не достаточна для обеспечения НАДЕЖНОЙ герметизации корпуса прибора?
Какая адгезия? Вы думаете, что после обливки металла пластмассой, последняя "приклеется" к металлу?

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#11 Сообщение soldat » 25 мар 2014, 09:41

думаю нет. поэтому и стоит вопрос о применении адгезивов (клея, герметика). спасибо.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#12 Сообщение Sandy » 25 мар 2014, 11:11

Адгезии пластмассы при литье на металл нет, я это уже писал в теме на которую давал ссылку. В принципе, герметичность в отдельных случаях можно обеспечить используя так называемые "замки герметичности", но у конструктора должен быть опыт в подобных делах. Не видя сборку и требований к ней ничего конректного посоветовать нельзя.
По пленочным клеям - мы рассматривали клеи типа ВК. Еще информацию по ним можно посмотреть тут - http://www.prioritetinvest.ru/node/58.
По пропитке рассматривали фирму Триботехника http://tribotechnika.ru/ и пропитку Anaseal http://www.anaseal-ru.com/.

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#13 Сообщение Sandy » 25 мар 2014, 11:21

soldat писал(а):думаю нет. поэтому и стоит вопрос о применении адгезивов (клея, герметика). спасибо.
Что-нибудь уже нашли? Как Вы себе этот техпроцесс представляете?

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#14 Сообщение soldat » 25 мар 2014, 11:29

Спасибо за ответы! пока изучаю информацию. как что появится сразу напишу.

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#15 Сообщение soldat » 26 мар 2014, 18:45

обучающее видео по монтажу и герметизации микросхем

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#16 Сообщение Sandy » 27 мар 2014, 11:26

Посмотрел. Ребята из Остека конечно молодцы, я с ними общался, когда занимался защитой печатных плат, но на видео практически ничего нет о литье термопластов. Упоминается некая пластмасса Хитачи для корпуса микросхемы, но без разъяснения техпроцесса. Хорошо сказано о диффузии влаги сквозь пластмассу, но насколько я знаю ведутся разработки пластмасс с высокими барьерными свойствами.

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#17 Сообщение soldat » 28 мар 2014, 07:31

да. вопросов пока больше чем ответов )))

Sandy
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#18 Сообщение Sandy » 28 мар 2014, 10:01

Чем больше будете иметь информации по новой теме, тем больше будете "тонуть" в ней. В какой-то момент надо "всплыть" над тем, что накопали и отбросить все лишнее, чтобы четко понимать в каком направлении двигаться дальше.
А еще лучше - начать эксперименты самому. Теория без практии вещь весьма условная.

soldat
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 23:35
Страна, Регион, Область: россия
Город: брянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Увеличение адгезии полимера к металлу

#19 Сообщение soldat » 28 мар 2014, 22:39

Спасибо. Надеюсь всплытие случится ))

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей