пленочное сырье.

[Maks42]

По всей видимости, это ПП с высокой прочностью расплава (High Melt Strength), которая достигается за счет разветвленности макромолекул. Для повышения прозрачности нужно более эффективное охлаждение пленки: внутреннее охлаждение рукава, двойное кольцо и т.п.

[леха]

Возможно прозрачности добится не получится ( на пп станке тоже мутная плёнка получалась,да и сама гранула мутная).Добится высокой термомтойкости могли увеличением кристаличности ,но скользячка кудато потерялась в кристаличной структуре .И возможно именно кристаличность и определяет способ переработки и конкретно не сказано на вд или нд станке нужно перерабатывать этот материал ( я на вдшном пробовал ,а может нужно было на пнд станке..).
С улучшением охлаждения могут появится проблеммы с складованием на щеках.Да и похоже для переработки нужен процессинг.

[starlend]

Приветствую, коллеги! Не стал создавать новую тему, так как мой вопрос связан напрямую с плёночным сырьём. Какое сырьё или добавки посоветуете для максимальной прозрачности плёнки? Мы используем полиэтилен марки 15803-020 компании "Газпром Нефтехим Салават". Результаты противоречивы. То прозрачная, то нет. Что ещё может влиять на прозрачность кроме сырья? Не пинайте сильно начинающего.

[леха]

Попробуйте 15813-020 Казань

[starlend]

Спасибо за совет. Ещё хотелось бы разобраться, почему именно её? Вникнуть в суть проблемы,так сказать.

[леха]

Точно не знаю . Прозрачность зависит от кристалличности ,четвёртая порядковая цифра в номере марки если 0 то без гомогенизации в расплаве , 1 с перемешиванием .Расплав полиэтилена из реактора подают в шнек где расплав интенсивно перемешивают до гомогенизации на молекулярном уровне .Расплав подают в вторую зону экструдера чтоб отвести через первую зону мономер обратно в реактор .Как точно мономер ухудшает прозрачность( если ухудшает) я не знаю .Увеличите температуру будет прозрачнее немного или подберите импортную марку ( он наверное весь прозрачный).

[starlend]

http://www.chemport.ru/forum/download/f ... 132299&t=1 Ещё вот какая проблемка. При рукавном способе на плёнке получаются разводы, идущие сверху вниз. Похоже на то что в этом месте плёнка как будто тоньше. Может ли быть такое из-за влаги в сырье? Могут ли влиять на это чисто механические факторы?

[starlend]

Область развода выделена.

[леха]

Там регистрироваться надо чтоб посмотреть ... Чистка головки не решает проблемму ?Эва мне кажется не стоит подмешивать ,линию кристаллизации поднимайте ужудшая охлаждение пузыря.

[starlend]

Там регистрироваться надо чтоб посмотреть ... Чистка головки не решает проблемму ?Эва мне кажется не стоит подмешивать ,линию кристаллизации поднимайте ужудшая охлаждение пузыря.

Посоветуйте чем чистить головку. Как правильно поднять линию кристаллизации-увеличением скорости протяжки рукава или уменьшением подачи воздуха ?

[леха]

Линия кристаллизации зависит от температуры расплава и скорости охлаждения .Пузырь или балон это аналогия воздушного шара .Увеличили температуру расплава - больше тепла передалось в нуть шара,горячий воздух поднялся вверх форма шара стала более "острой", размер рукава увеличился ,привели размер в норму выпустив лишний воздух из внутреннего объема балона( сделав в балоне отверствие или открыв раздувной вентиль) ну или подняв вытяжные валы выше .Линия кристаллизации стала выше .Но если плёнка очень толстая то повышение температуры может снизить вязкость балона от головки и кристаллизации и балон не выдержит собственного веса и рухнет .По аналогии с воздушным шаром поднимаем линию кристаллизации вверх и увеличением производственных скоростей и ужудшая охлаждение .Чтоб хуже охлаждать можно снизить скорость вращения воздуходувки или прикрыть заслонку на заборе воздуха. Или выкручивя "гайку "на кольце обдува ,но это может увеличить разнотолщинность если воздух плохо смешивается ...
Если у Вас на плёнке локальный перегрев из за нагара ,то наверное лучше снизить производственные скорости, снизить энтенсивность обдува и увеличить температуру головы .Головку фильерной пастой.

[starlend]

Как понять: "сделав в баллоне отверстие?

[леха]

Лезвием ,ножом ,сделав небольшой разрез ( выше линии кристаллизации) .Часть воздуха из внутренней полости выйдет наружу и ширина плёнки снизится .

[оля]

Друзья,может не в тему,но какие существуют способы борьбы с геликами в сырье?

[Maks42]

Мелкая сетка, да и то не панацея.

[оля]

сетки 3 мелких не спасают.

[оля]

еще меньше ставишь идет пульсация расплава.

[Maks42]

В личке.

[леха]

6148С?
Чтоб отфильтровать вроде нужены спецпленения фильтры ,но они дорогие и менять их вероятно нужно очень часто .Тоесть их применение для наших целей не оправдано .Второй вариант растянуть гель до более мелких смесителем сконструированным Раавендуалем ,которого у нас на шнеке тоже нет...Получается что неполучится от геля избавится ,главное своих не добавить к заводским.:) Кстати заводской гель в 108м который вызван или переходами с одной марки на другую,хлопком ,остановкой реактора ( которые часто называют сопли) на нормальном шнеке приводят к постоянным обрывам ,а на очень сильно сношенном - растягивается до очень мелких или вообще куда-то деваются...( если бы кто то мне это сказал то не поверил бы что это возможно ) .

[starlend]

Maks42,можете тоже поделиться секретом в личку?

[леха]

Как точно мономер ухудшает прозрачность( если ухудшает) я не знаю .

Вероятно разница в прозрачности обусловлена тем что при производстве пэ возникают ( как бы это назвать …, не сшивки а какие-то кристаллические образования , которые при переработке не разрушаются ,а только добавляют кристалличности). Гомогенизация на молекулярном уровне просто разделяет эти образования и дает большую возможность повлиять на прозрачность режимами охлаждения .Бред?

[chemist-54]

Очень мелкая сетка, а тем более в пакете для пленки толщиной 6 микрон не требуется. Сопротивления головки должно хватать для гомогенизации. Самая распространенная ошибка - перегрев массы, что и ведет к пульсации расплава, непроплаву геликов.

[леха]

Вы считаете что гелик можно проплавить ? Предположим это так и снижением сопротивления сеток мы снижаем давление в цилиндре , температура расплава до фильта должна бы снизится ,но при повышении расхода через сетки при снижении вязкости ,сдвиг с выделением тепла через фильт возрастёт( или сдвиг в головке) – будем иметь возможно такую же температуру расплава при меньшей гомогенизации в шнеке и при этом тот гель который мог быть отвильтрован на сетках не задержится из за просветности или размера ячейки ( а задержавшись подольше мог бы проплавится если это реально).Кстати отчасти заводской ли гель имеем можно определить разрезав гель окрашенной плёнки .

[casper]

Очень мелкая сетка, а тем более в пакете для пленки толщиной 6 микрон не требуется. Сопротивления головки должно хватать для гомогенизации. Самая распространенная ошибка - перегрев массы, что и ведет к пульсации расплава, непроплаву геликов.

Согласен полностью, при перегреве массы падает внутреннее давление, гелей будет еще больше. Одной сетки полотняного плетения типа "П-52", должно хватать за глаза.

[леха]

Заводских гелей не может стать больше , можно добавить своих ( перегревом) . Где логика , падение давления снизит температуру плавления полимера или нет?Гель если может быть расплавлен - будет плавится при понижение температуры ?

[Maks42]

Гель не плавится, он может только рваться и вытягиваться на сетке.

[леха]

Практика тысяч участников при знании теории это просто реально клад , но возможностями ,которые даёт нам форум , мы используем очень слабо ,не эффективно ..Такое положение вещей надо менять , но ни просьбами ни попытками разозлить не получается расшевелить пользователей . Попробую ещё раз ,не молчите пожалуйста .
Из темы вырисовывается проблема пульсации расплава трубных марок на шнеках для плёнки . Не представляя строение трубной марки и пленочной невозможно ответить на вопрос о причине пульсаций .Могу только предположить что для плёночного шнека слишком велико ммр и чем оно выше – тем сильнее пульсация( может кто мерил птр при разной нагрузке этих марок , спасибо если выложите результаты ) .Материал становится сильно текучим при высоких оборотах шнека .Правда не понимаю тонкостей связи мм и ммр. Зайду с другого конца .Предположим у меня тараканы изменить конфигурацию шнека для беспроблемной переработки в пленку трубных марок . Предположу ( из форума) что проблема возникает на компрессионном барьерном шнеке ( вероятно с рифлёной втулкой в зоне загрузки ).Первое что приходит в голову – слишком высокий коэффициент сжатия .Возможно что трубный шнек имеет меньший коэффициент и благодаря большей глубине нарезки в зоне дозирования имея большую насосную производительность минимизирует несогласованность насосов дозирования и загрузки .Вроде немного логики в этом есть ,но нет возможности увеличить нагрев шнек в зоне дозирования для увеличения кажущего увеличения глубины канала , чтоб это проверить.( не рискну загубить шнек ,углубив канал ,сомнительными выводами- хочу точно определить зону возникновения пульсаций ).Правильно ли я понимаю что пульсация не будет реагировать на изменение температуры цилиндра в зоне дозирования ? несмотря на низкую вязкость , тупо хочется увеличить нагрев цилиндра .( может тепловое расширением цилиндра снизит величину зазора шнек –цилиндр ,не понимаю толком почему хочу температуру поднять – по теории её надо снизить .
Если тупо предположить что причина пульсаций в плавлении ? Тупо используем подогретые гранулы и если пульсации снизились ,то причина в зоне плавления? Но нагрев гранул изменит работу зоны загрузки – как правильные выводы сделать из эксперимента ?Может Уважаемый Труд работает на принципиально другом виде шнека .Узнаем -сделаем выводы , если совместно то правильные … Нужно же до причин докопаться , или проще сдастся ?

[леха]

Если великолепная прочность плёнки из сотого пэ обусловлено широтой ммр и оно же вызывает проблемы при высокоскоростной переработке ,то производитель экструдеров ,который модернезирует шнек под эту задачу получит некоторое конкурентное превосходство ( если эта модернизация не пиведет к проблемам переработки обычных пленочных марок) .Уважаемые производители станков,как считаете?

[chemist-54]

На старых экструдерах для выпуска труб из ПЭВД устанавливали охлаждение шнека подачей охлаждающей воды. Это снижало производительность и повышало качественные показатели. При понижении температуры шнека ( канал составлял до 75% длины) на нем образуется как бы корка отвердевшего полиэтилена, вращающегося вместе с шнеком и уменьшающего, таким образом, живое сечение канала винта.
На современных водой охлаждается только зона загрузки, иногда имеется змеевик в редукторе привода.
Для снижения пульсации расплава – подача воды в зону загрузки и не перегревать первую зону. Должен наблюдаться саморазогрев до 5º и будет Вам счастье. Цель состоит в сдвиге вращающейся пробки спрессованного материала от зоны загрузки.
С увеличением скорости сдвига происходит снижение вязкости расплава. Особенно это заметно при литье на ТПА. При экструзии скорости сдвига меньше и растут при увеличении диаметра шнека экструдера.
Количественно в пределах партии это характеризует показатель „Отношение ПТР21,6/ПТР2,16 (для ПЭ марки ПЭ2НТ11-285Д оно составляет от 100 до 170) или ПТР21.6/ПТР5”(для пленочной марки PE 4 FE 69 в пределах от 20 до 30).

[леха]

Огромное спасибо за ответ с привязкой к практике . Как я это не понимаю : охлаждение шнека в зоне загрузки увеличит производительность транспортировки гранул( изменением соотношения коэффициентов трения шнек-цилиндр).Более плотная и быстрее движущаяся пробка не успевает расплавится и происходит смещение зон в сторону дозирования и именно снижение длинны дозирования снижает производительность ?Но не особо понимаю как . Или механизм совершенно иной ? Возможно ведь что несмотря на то что канал охлаждения не входил в дозирование благодаря теплопроводности стали -охлаждал шнек в дозирование и этим снижал производительность ?
Извините ,плёнка на шнеке у меня не срастется .
Например должно быть стройное объяснение причины появления геля при снижении температуры уважаемым casper.( если это было не снижение температуры головки ).