Набухание экструдата

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПС, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Набухание экструдата

#1 Сообщение alexey00 » 21 фев 2014, 21:06

День добрый. Недавно проверял на ИИРТе вторичные ПЭВД и ПЭНД. Заметил необычное (больше чем обычно) разбухание экструдата. Перед этим проверял другие партии ПЭВД и ПЭНД, разбухание в норме, условия-5/190 одинаковы. Поставщик намекает на разные исходники этих партий, но ничего конкретного. От чего вообще зависит степень разбухания, влияет ли на нее наполнитель?

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Набухание экструдата

#2 Сообщение KazaK » 22 фев 2014, 05:52

Самое простое что может быть это наличие летучих. Вторичка, тем более в виде агломерата, может быть попросту мокрой. Испаряющаяся вода может вызывать пористость. А вообще на это норма на ПЭВД. увеличение диаметра стренги в 2-3 раза. Эффект Барруса никто не отменял.
Ну или если это "вторичка" из неизвестно чего то конечно туда могут попасть вещества которые при нагреве разлагаются, газообразные продукты образуют поры. Смотря в виде чего была вторичка. Если Вы взяли вспененные блины, подробили и хотите определить ПТР, по конечно у Вас может получиться что попало. Вдруг это вторичка вспененной композиции, тогда не удивляйтесь.

леха
Старпом
Сообщения: 6205
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: Набухание экструдата

#3 Сообщение леха » 22 фев 2014, 10:06

Извиняюсь, :smu:sche_nie: но возможно если модернизировать прибор картина и прояснится … Например если сопло сделать не окружностью , а квадратного или прямоугольного сечения и оценивать степень разбухания по выпуклости грани экструдата . Увеличили массу груза – увеличился сдвиг и радиус грани также увеличится ,а если разбухание вызвано пустотами радиус не изменится .Или различие в сдвиге при изменение массы грузика очень мало для оценки разбухания и наглядно можно судить только по экструзии профиля ?
Анализом плотности стренги можно определить наличие пустот? Ведь само разбухание на плотность не влияет ? :ne_vi_del:
Спасибо деду за Победу!

alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Набухание экструдата

#4 Сообщение alexey00 » 22 фев 2014, 13:14

Вторичка была в виде стандартного гранулята, стренги- гладкие. Плотность- 0.8 (у прибора есть возможность определять плотность расплава)- что уже навело на подозрение о наличии наполнителя. у предыдущих партий вторички степень разбухания была более умеренной, поэтому и вопрос- наполнитель может влиять на степень разбухания? или существуют какие то марки ПЭ с разной степенью разбухания

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Набухание экструдата

#5 Сообщение SBM » 22 фев 2014, 14:13

Разбухание экструдата(Барусс эффект) это косвенный показатель эластических свойств расплава.
В описанной ситуации увеличенное расширение может быть причиной:
1) Наличия влаги, летучих или добавок;
2) Наличие смеси несовместимых(разных по свойствам или релогии) полимеров;
3) Наличие гель фракции или разветвленных молекул или фракций в полимере.
Наличие минеральных наполнителей обычно снижает расширение, кроме случая сорбции влаги наполнителями.
Косвенным показателем эластических свойств расплава также есть соотношение ПТР измеренное при нагрузке 2,16 и 21,6 кг.
Проверьте влияние времени выдержки в цилиндре прибора на расширение струи и срез экструдата на наличие пор.
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Набухание экструдата

#6 Сообщение Maks42 » 26 фев 2014, 14:39

Если ПТР меньше, а разбухание выше, то это подшитый материал.
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 71 гость