Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#1 Сообщение Fireball » 19 июл 2010, 15:58

Для себя я сравнительно недавно открыл плюсы в применении в рецептуре жесткого ПВХ эфирных восков ( не упоминая известные марки .., думаю поймете о чем речь) нейтральный эфир дикарбоновой к-ты ( внутренне-внешняя смазка) , эфир жирных кислот ( внутренне-внешняя с более выраженной внешней ). В их применении пока вижу 2 недостатка - большая дозировка ( на уровне 0,5-2 частей) и соответственно стоимость.Но плюсы - не влияет на процесс пластикации ПВХ , снижение тока привода , снижение давления ( при критических его значениях)
Собственно говоря вопрос - чем руководствоваться при выборе - применить эфирный воск или полиэтиленовый воск? Интересно как с практической так и с теоретической точки зрения.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#2 Сообщение Maks42 » 20 июл 2010, 02:12

Основная разница в молекулярной массе, как следствие в скорости диффузии, температуре плавления и т.п.
Yo'q urush!

YOKA
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 13:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#3 Сообщение YOKA » 20 июл 2010, 13:49

Что касаеться практики, - эти воски абсолютно по разному влияют на процесс. И более необходимым, который может(при правильных дозировках) существенно влиять на процеес - это полиэтиленовый воск. Эфирный воск или эфир дикарбоновой кислоты, когда это возможно, я стараюсь не использовать, но при их применении и когда они могут влиять на массу, дозировки в границах 0,3-0,8 в.ч.

Удачи!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#4 Сообщение Maks42 » 20 июл 2010, 14:06

Имеется в виду окисленный или не окисленный ПЭ воск?
Yo'q urush!

YOKA
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 13:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#5 Сообщение YOKA » 20 июл 2010, 18:44

Окисленный полиэтиленовый воск также очень эффективо работает!!!
Советую изучить этот компонент.

Удачи!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#6 Сообщение Maks42 » 20 июл 2010, 18:51

Я стараюсь обходиться самыми дешевыми смазками, в качестве полярной использую стеарин, в качестве неполярной парафин. Окисленный ПЭ воск в ближайшем окружении делают только на Полимире да и то в несыпучей форме.
Yo'q urush!

YOKA
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 13:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#7 Сообщение YOKA » 20 июл 2010, 20:12

Стеарин, я считаю, "жестковат" для ПВХ, да и на оттенок белого влияет. Полимировский окисленный воск только нужно научиться вводить в смесь, а по качеству он лучше Лювакс ОА2 (Basf).

Удачи!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#8 Сообщение Fireball » 28 июл 2010, 17:10

Как неокисленным так и окисленным воском можно перемазать смесь , очень уж они влияет на пластикацию. Эфирные воска как раз не влияют на процесс пластикации. Пока я вижу их один недостаток-стоимость. Меня больше интересуют их технологические недостатки.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#9 Сообщение Maks42 » 28 июл 2010, 19:38

А чем эфирный воск лучше стеарина?
Yo'q urush!

YOKA
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 13:59
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#10 Сообщение YOKA » 29 июл 2010, 13:59

Дозировки , например, восков конечно должны быть определенными, и это касаеться всех компонентов, используемых в ПВХ.

Сергей Игоревич
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 апр 2016, 11:37
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#11 Сообщение Сергей Игоревич » 10 апр 2017, 18:16

Товарищи, исходя из опыта, не подскажите:
как влияет неокисленный ПЭ воск и эфирный воск на массу профиля, если их использовать в одинаковой дозировке, при небольшой степени мелонаполнения .... скажем 20 м.ч.
спасибо

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#12 Сообщение Maks42 » 10 апр 2017, 23:18

На массу профиля влияет геометрия профиля (площадь поперечного сечения) и плотность профиля (мелонаполнение).
Yo'q urush!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#13 Сообщение kor » 11 апр 2017, 08:11

Это классический вопрос по работе т.н. внутренних и внешних смазок. Внутренние (сложные эфиры карбоновых к-т, стеараты, стеариновая к-та, окисленные воска) - "склеивают" частицы порошка, переводя массу в "псевдорасплав", внешние(воска) - помогают этому "псевдорасплаву" не прилипать к металлическим поверхностям экструдера и оснастки. Недостаток внешней смазки всегда виден в виде горелых частиц уже по ходу шнека, внутренние при избытке переходят во внешние, их видно по налету на оснастке, а стоят очень дорого. Задача всегда состоит в том, чтобы их количество минимизировать по цене.
Внутренние, как правило, берем с запасом.
Окисленные воска (на мой взгляд, конечно) даже при малой дозировке стоят на данный момент дороже обычных внутренних смазок.
Согласна с коллегами, что оптимальное сочетание в наших условиях - стеарин(оксистеариновая к-та) и парафин(воска).
А вот чтобы определить их оптимальное количество лабораторно, надо приобретать приборчик, фиксирующий крутящий момент и температуру.
А денюжек не дают, считают гениями то ли нас, то ли себя.
За это сообщение автора kor поблагодарили (всего 2):
Sipinsolntse1986
Рейтинг: 10%
нет войне!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#14 Сообщение новичёк » 12 апр 2017, 08:47

Долгожданное обсуждение очень важного вопроса для рецептур ПВХ.

" ... автор неодобрительно относится к современному расширенному применению понятия внутренних и внешних смазок, поскольку:
- несовместимые внешние смазки в полярном ПВХ превращаются в хорошо совместимые внутренние смазки в неполярном ПЭ
- растворимость различных смазок различается, не корректно классифицировать их как только внутренние и внешние;
-растворимость зависит от различных факторов...
-во многих случаях растворимость смазок ограничена. Если предел растворимости пройден, избыток внутренней смазки уже не растворяется в ПВХ и вдруг неожиданно демонстрирует свойства внешней смазки."
стр. 128 М.Шиллер "Добавки к ПВХ". изд. Профессия 2017

Повторюсь - очень своевременная книжка. :hi_hi_hi:

И хочу добавить немецкое правило по составлению рецептур ПВХ.
Участок работы любой смазки в цилиндре машины. Определяется диапазоном температур Тпл.+50*С для этой смазки.
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#15 Сообщение kor » 12 апр 2017, 12:39

На практике у каждой пары "эфирный воск-полиэтиленовый воск" есть эффект синергизма. Не знаю, как это делать правильно, но я для себя вначале делала композиции с в небольшом количестве с эфирами к-т от минимальной дозировки до максимальной. Ставила на ПТР. Затем к смеси добавляла полиэтиленовый воск с интервалом 0,05. При определенной дозировке смесь начинает "убегать". Вот ее и берем за предварительную "базу". Конечно, правильнее было бы делать на реометре. Но не судьба.
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#16 Сообщение kor » 12 апр 2017, 13:04

И еще, справедливости ради, надо сказать, что для каждого изделия, или группы изделий, какая нужна текучесть мы уже знаем, поэтому до максимальных дозировок обычно дело не доходит.
нет войне!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#17 Сообщение новичёк » 12 апр 2017, 14:42

kor писал(а):На практике у каждой пары "эфирный воск-полиэтиленовый воск" есть эффект синергизма. Не знаю, как это делать правильно, но я для себя вначале делала композиции с в небольшом количестве с эфирами к-т от минимальной дозировки до максимальной. Ставила на ПТР. Затем к смеси добавляла полиэтиленовый воск с интервалом 0,05. При определенной дозировке смесь начинает "убегать". Вот ее и берем за предварительную "базу". Конечно, правильнее было бы делать на реометре. Но не судьба.
Думаю. Тест на ПТР для ПВХ совсем не показателен. Нужен механический сдвиг в материале. В этом тесте смазки расплавились и вышли к стенкам. Вот смесь и побежала не расплавившись.
kor писал(а):И еще, справедливости ради, надо сказать, что для каждого изделия, или группы изделий, какая нужна текучесть мы уже знаем, поэтому до максимальных дозировок обычно дело не доходит.
Соглашусь с Вами.
Если оценивать поверхность изделия. Заметил такую вещь - если поперечные размеры детали "улеглись" в диаметр канал адаптера. При работе с компл. стабом. Работу смазок по внешнему виду изделия и не видно.
Как только габариты детали "вылезли" за пределы диаметра адаптера, на 30% и более. Дополнительный ввода смазок становится необходимым. Особенно это нужно при работе с листом ПВХ.

Здесь можно говорить уже о двух группах смазок. ( с учётом немецкого правила...) Смазки, которые работаю в самой сложной части экструдера от загрузки до дегазатора - или смазки с Тпл менее 100*С. И смазки. с температурами от 100*С и выше. Эти смазывают экструдат при проходе канала головы.

А пользуясь мнением М.Шиллера. Можно перегрузить смесь теми же эфирами, что бы они поработали ещё и в головке.

Экструдер - машина, что подводит 70% тепла в материал за счёт мех. энергии и трения. Смазки в рецепте являются регуляторами сил трения в С-обр.зазорах до дегазатора и после него. А значит и подводимого тепла в материал...
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
Sipin
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#18 Сообщение kor » 12 апр 2017, 16:21

Собственно говоря вопрос - чем руководствоваться при выборе - применить эфирный воск или полиэтиленовый воск? Интересно как с практической так и с теоретической точки зрения.[/quote]

При выборе полиэтиленовый воск может быть ограничен назначением изделия, например, дальнейшее окрашивание , декорирование, ламинирование, потому что нужно сохранить адгезию. Поэтому часто его количество ограничивается минимумом.
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#19 Сообщение kor » 12 апр 2017, 16:23

[Думаю. Тест на ПТР для ПВХ совсем не показателен. Нужен механический сдвиг в материале. В этом тесте смазки расплавились и вышли к стенкам. Вот смесь и побежала не расплавившись.

О чем и речь. Вынуждены использовать то, что имеется. Все лучше, чем пальцем в небо.
нет войне!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#20 Сообщение Maks42 » 12 апр 2017, 16:35

Когда смесь побежала не расплавившись, стренга корявая, поэтому дополнительно полезно сравнивать внешний вид стренг.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#21 Сообщение kor » 13 апр 2017, 08:21

Maks42 писал(а):Когда смесь побежала не расплавившись, стренга корявая, поэтому дополнительно полезно сравнивать внешний вид стренг.
Честно говоря, такого ни разу у себя не наблюдала, т.к. приходится начинать с минимума, но соглашусь. Конечно, в реальных условиях большого производства все корректируется.
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#22 Сообщение kor » 13 апр 2017, 08:36

Еще по практике. Чем мельче изделие, тем больше приходится добавлять внутренней смазки. Соглашусь с новичком, что можно ориентироваться на внешний вид экструдата, но я предпочитаю ориентироваться на значение нагрузки на двигатель. При определенной дозировке можно получить расплав жесткой композиции даже на 140 град. по шнеку, но скорость экструзии ограничивается не производительностью экструдера, а качеством охлаждения.
И наоборот. Чем крупнее изделие, тем меньше внутренних но больше внешних.
Пересмазанная смесь копится в адапторе и нагорает. Если оснастка снимается чаще, чем раз в неделю, то это тот самый случай.
Недосмазанная смесь нагорает по шнеку. Вы сразу это увидите.
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#23 Сообщение kor » 14 апр 2017, 10:35

Уважаемый Fireball! Вы бы хоть мигнули, полезен Вам такой опыт или нет. Уровень производства у всех разный, чтобы в другой раз напрасно не писать.
нет войне!

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#24 Сообщение Fireball » 17 май 2017, 15:37

Тяжело мигать на ответ через 9 лет от даты вопроса... :-):
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Эфирный воск vs полиэтиленовый воск

#25 Сообщение kor » 17 май 2017, 17:39

Fireball писал(а):Тяжело мигать на ответ через 9 лет от даты вопроса... :-):
Эх, старушка сослепу и не заметила дату вопроса! :ki_ss:
И даже если Вы уже мигаете с трудом, возможно, плохо видите и слышите, а, может и не передвигаетесь без помощи по прошествии 7-9лет - она безмерно счастлива, что хоть кто-то еще читает всю эту ерунду.
За это сообщение автора kor поблагодарил:
danboh
Рейтинг: 5%
нет войне!

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя