kane ace pa 610 или pa 630

[cyrex]

Предлагают kane ace pa 610 или pa 630 попробовать для панели вместо pro 40 в рецептуре на 40 мч мела. Какой эффект от замены можно ожидать будет? Позволит ли это увеличить производительность линии без потери качества изделия?

[Polli_mer]

Лучше 310. Качество точно улучшится, да и дозировка поменьше.

[новичёк]

Лучше 310. Качество точно улучшится, да и дозировка поменьше.

Немножко не так.
PRO 40= РА 310. правда, отмечал лучшие смазывающие качества 310-го(ИМХО) при прямой замене...

Увеличение молекулярного веса ( а значит и длины молек. цепочки) серии модификаторов перерабатываемости от КАНЕКА вот такой.
РА210< PA310<PA610<PA630<PA650

еще одно ИМХО.
-210 - для новых инструментов оконных профилей
-310 - для оконных профилей с пробегом, для строительного погонажа и панелей с нормальным ( 25-30 в.ч.) наполнением.
-серия 600-тых для всененного ПВХ. И, как оказалось, хороши для высоконаполненниых ( до 60-70 в.ч.) композиций ПВХ.

Дальше -

-Если нуно больше( 100-110 в.ч.)? - Так это плюс уже доработка канала адаптера машины и ,желательно уже, смесь из разных марок ПВХ и (или) сополимер в рецепт.
-Ну, а если мафынку совсем не жаль, но очень очень хоцца 130 в.ч. (и возможно) выше ? То ко всему этому добавится доп. работа уже с ПВХ.

Если дальше - от 140в.ч. ... Но это другая тех. цепочка.
И там уже цилиндры и шнеки на машинах - как перчатки. Раз в год...

Хотя есть инфа. Китай - это уже панель ПВХ где около 200 в.ч на прямой экструзии

[Polli_mer]

Я бы не ставил знак = между PRO40 и 310, если бы было так - никто не покупал бы более дорогой 310. Турки безнадежно испоганились и не могут конкурировать даже со своими последующими модификациями данного продукта. 600-ка хороша для панели 70м.ч., но я предпочел ей Vinuran 2394, хотя скорее из-за особенностей своего оборудования.

[новичёк]

Я бы не ставил знак = между PRO40 и 310, если бы было так - никто не покупал бы более дорогой 310. Турки безнадежно испоганились и не могут конкурировать даже со своими последующими модификациями данного продукта. 600-ка хороша для панели 70м.ч., но я предпочел ей Vinuran 2394, хотя скорее из-за особенностей своего оборудования.

Полностью согласен с вами, коллега.
Производитель модификатора почти всегда позиционирует свой продкт среди линейки продуктов от товарищей по цеху. Так же поступил в своё время и Акдениз.
Успех нашего с вами труда в первую очередь зависит от СТАБИЛЬНОСТИ сырья от партии к партии.
По всей вероятности, у производителя PRO 40. С этим появились проблемы.

И ещё. Вообще переработка полимера - очень и очень субъективная технология. Формирование собственного видения процесса переработки ПВХ в экструдере - это главное в профессии технолога. И я приветствую, что вы так уверенно говорите о своем выборе.
Но. Всё познаётся в сравнении..!

И ещё, для стабильного завода ПВХ.
Сравнение уже не идёт на уровне сравнения смесей прямо сейчас. Сравнение рецептур и замену продуктов в них нужно оценивать более длинными этапами. неделя-декада -месяц работы машины...

С уважением. новичёк.

ЗЫ. Переработке непластифицированного ПВХ в наших странах СНГ всего-то около 20 лет. Сегодня это ещё кипящий котёл мнений, знаний рецептов. оценок этих рецептов... Только формируется отношение к сырью того или иного поставщика....
Найдите время, сходите на форумы переработчиков в Европе...
На сколько там тише .
За 70 лет. Их понимание переработки уже давно разложено по полкам. Давно сформировались пакеты НОРМАЛЬНЫХ продуктов нужных для выпуска того или иного продукта...

Зато у нас не скучно!

[Polli_mer]

Найдите время, сходите на форумы переработчиков в Европе...
На сколько там тише .
За 70 лет. Их понимание переработки уже давно разложено по полкам. Давно сформировались пакеты НОРМАЛЬНЫХ продуктов нужных для выпуска того или иного продукта...

Зато у нас не скучно[/i]!

Согласен. Но в таком консерватизме есть и обратная сторона медали - где сейчас продукты их промышленности? Там же, где и PRO40 от Акдениза. В глубокой депрессии. И во многом китайцы, которых там и за конкурентов-то не считали, уже обошли Старый Свет. Наша, не побоюсь сказать - "славянская" проблема в том, что нам и жить-то без крайностей скучно будет. Не хотим консерватизма Европы, но и не приемлем трудоголизм Азии. Нам бы "такой работы, чтоб поменьше работы". Вот и живем так!
Извините за флуд . Суббота, нахлынуло....

[новичёк]

О каких продуктах речь?
-Добавки для ПВХ. Так они все перед нами. Стабы от ИКА и Хемсон. Модифы от Канека и Ромм энд Хас. Комплексные системы добавок от Баерлохер. Смазки от Хонивелл, Басф и Петер Гривен.
-Изделия из ПВХ? И их очень много. Так. например, средняя сменность окна ПВХ около пяти лет. В Германии есть господдержка предприятий по переработки вторичного ПВХ. Например, оконные системы и настилы в коровники и свинарники..

И... Европа давно поняла. Что самое главное в такой переработке это максимально СТАБИЛЬНОЕ производство на СТАБИЛЬНОЙ химии. Самое дорогое - это моточас работы экструзионной линии. И только потом - разница в ценах на добавки...
А кто из наших технологов сейчас себе может сказать :
- сколько часов проработали его линии в этом месяце и в прошлом?
- если в месяце 720 часов. то сколько по факту наработала линия. и по каким причинам были простои
- за это время работы линии сколько прошло через машину кг. каков средний вес и метраж. брак и потери. и по каким причинам
- и каковы эти показатели с сравнении с прошлым месяцем или прошлым годом.
- что изменилось в работе линии и в её производительности при переходе с одного модификатора на другой. От одной плановой остановки до другой. как эта замена сказалась на работе линии за отчётный месяц или период.

И пока технолог не поймёт где он совсем этим находится... Не сформирует для себя критерии оценки работы линий и завода.
До тех пор будет жить очень и очень "не скучно". Днём и ночью... Включая выходные и праздничные дни. Не сможет доказать себе, своему руководству, снабжению - почему этот модификатор лучше чем тот....

[trishkin sergey]

"А кто из наших технологов сейчас себе может сказать :
- сколько часов проработали его линии в этом месяце и в прошлом?
- если в месяце 720 часов. то сколько по факту наработала линия. и по каким причинам были простои
- за это время работы линии сколько прошло через машину кг. каков средний вес и метраж. брак и потери. и по каким причинам
- и каковы эти показатели с сравнении с прошлым месяцем или прошлым годом.
- что изменилось в работе линии и в её производительности при переходе с одного модификатора на другой. От одной плановой остановки до другой. как эта замена сказалась на работе линии за отчётный месяц или период."


- Совершенно поддерживаю коллегу.
В России, в основном, технологов на производстве нет (за очень редкими исключениями).
Технологами работают люди прошедшие все этапы пр-ва и только на основе личного опыта пытающиеся "рулить" технологией (что очень не малважно).
Но не понимающие как систематизировать данные о тех. процессе (кто находчивее спрашивают и на основе полученной информации выстраивают более или менее приличную систему).
Но есть и обратная сторона данной проблемы - комерсанты. Комерсанты не понимают (или не хотят понять) прописных истин, что прибыль складывается не только от цены на сырьё но и из тех вещей о которых было указано выше. Когда начинаешь при комерсантах считать экономику предприятия (с учетом не только сырья) они смотрят на тебя как на мессию который открыл им глаза на жизнь. А мне становиться страшно за пр-во "рулят то в основном люди которые мало что понимают.