Применение добавок в производстве бутылок из HDPE.

[BottleBlowing]

Добрый день! Занимаемся производством бутылок из HDPE. В настоящий момент из добавок только краситель. Типичные проблемы: черные вкрапления (весьма редко, мб из-за оксида титана в красителе), недостаточная жесткость стенок бутылок (сразу после формирования поступает на линию упаковки готовой продукции, где в накопителе могут замяться, т.е проблема возникает с еще теплыми бутылками).
Требуются советы экспертов по вопросам решения данных проблем (особенно 2й) за счет использования добавок, не поднимая вес бутылки, а также по вопросу экономии за счет меловых добавок. Расход электричества не критичен, износ экструдера критичен очень. Требования к качеству и однородности высокие.

Спасибо.

[Maks42]

Поищите тальковый концентрат, в отличие от мелового он лучше повышает жесткость, соответственно его нужно меньше класть и будет меньшее повышение веса бутылки.

[kei0112]

черные вкрапления (весьма редко, мб из-за оксида титана в красителе),

не грешите на двуокись титана. это всего то нагары и пригары от полимера. меньше остановок - более чистая продукция.

, недостаточная жесткость стенок бутылок (сразу после формирования поступает на линию упаковки готовой продукции, где в накопителе могут замяться, т.е проблема возникает с еще теплыми бутылками).

слишком свежая бутылка - это не есть хорошо. полимер из расплава еще полностью не перешел твердую фазу (на молекулярном уровне). делайте паузу хотя бы часа на два. хоть основные усадки пройдут.
и поработайте с профилем рукава (если есть паризон).

[BottleBlowing]

ОК, спасибо. К сожалению нет возможности задерживать бутылки, остановки - как решит отдел планирования (предприятие большое). С профилем что можно сделали, хотя нужно будет лучше подумать в этом направлении. Денег сверху нам не дают, поскольку убытки эпизодические.
Вопрос: если заменить например 10 % (можно меньше, можно больше) полиэтилена меловой добавкой, это будет хоть как - нибудь в + (любое направление: качество, экономия)?
Подозреваю что тальк будет сильно дороже. А в рекламе этих добавок написано что они чуть ли не панацея при цене равной полиэтилену, что настораживает, но очень интересно.
Спасибо.

[Maks42]

Экономии ноль, об этом уже 100 раз писали на форуме, все забывают про повышение веса. 10% мелового концентрата незначительно повысят жесткость, тальк не сильно дороже мела. Но если идет речь о скорости охлаждения, то тальк и мел ее одинаково повышают.
Нельзя ли горячие бутылки обдувать водной аэрозолью (вода + воздух)?

[BottleBlowing]

Несомненно будет эффективно, но дорого из за большого их количества, плюс компрессоры и так периодически вырубаются, без доп. нагрузки. А можно цену талькового концентрата узнать (от - до, каких фракций бывает, в нете совсем мало инф-и)? И какой % можно вводить (изделия весом 30-50 гр.) ?

[Maks42]

Обратитесь на ЗАО "НПП Полипластик".

[kei0112]

а бутылки под какую продукцию.

[BottleBlowing]

В основном жидкие моющие средства: для посуды, уборки и т.д.

[kei0112]

В основном жидкие моющие средства: для посуды, уборки и т.д.

а это достаточно активные химжидкости. как бы при большом наполнении смеси их не повело бы. да и хим стойкость смеси с наполнением - под вопросом.

[Ninel]

Попробуйте все же добавки не на меле, а на молотом мраморе. Я уже неоднократно повторяла эту мысль,но она актуальна. Добавку ни на меле,а именно на мраморе,т.к. он имеет кристаллическую структуру и ,соответственно, более жесткий. Почитать про структуры можете хотя бы здесь - http://www.home-edu.ru/user/f/00000608/ ... fev006.htm. Или просто забейте в Яндексе структура мрамора, строение минералов.
Да возьмите в руки мел и мрамор и все станет ясно.
По поводу вкраплений - это нагар, скорее всего. Всякий мастербатч на основе микронизированного мрамора вычищает нагары.
По поводу мягкости бутылок - процесс у Вас пойдет быстрее при использовании такой добавки, т.к. мрамор обладает высокой теплопроводностью,поэтому бутылка остывает очень быстро, и брак сокращается в разы.
По поводу износа экструдера - если размер частиц мрамора менее 0,8 микрон, то продукт экструдер не "дерет".
По поводу веса бутылки - добавляя мастербатч, Вы конечно ,увеличите вес изделия. Но Вы можете уменьшить толщину стенок бутылки, т.к прочность при его введении увеличивается. Т.о. Вы можете сохранить тот вес, который Вам нужен, уменьшите толщину стенок, увеличите прочность, сэкономите время технологического процесса(на это,правда,никто особо не обращает внимание,но производительность в единицу времени увеличивается явно)

[kei0112]

посмотрел рекомендуемый сайт. показатель "процент введения": это количество ввода предлагаемого продукта в полимер или наполнение концентрата. если первое - то какая цена этого продукта . тогда степень укрывистости довольно низкая (стандартные СКП вводятся в 1,0 -2,0 %).
кая твердость по шкале Мооса у мрамора - 2-3. или больше. какой-никакой а все таки абразив при таком вводе.
какой %ввода в выдувные смеси рекомендован.
или хоть цену скажите (sempol 120 - чисто для примера).

[Maks42]

По поводу износа экструдера - т.к. в составе продукции -реклама- микронизированный мрамор с размером частиц менее 1 микрона! Т.е. продукт не абразивен и экструдер не "дерет".
По поводу веса бутылки - добавляя -реклама-, Вы можете уменьшить толщину стенок бутылки,т.к прочность при его введение увеличивается. Т.о. Вы можете сохранить тот вес,который ВАм нужен, уменьшите толщину тсенок, увеличите прочность...

Это голимое вранье и развод, мадам, если вы уверены, что это правда, и являетесь специалистом, а не "продавалкой", то подтвердите документально отсутствие износа и повышение физико-механических показателей (извиняюсь, но задолбали тупые манагеры и манагерши).

[Странник в пути]

Есть такая маленькая и не очень известная копания ОМИЯ, вот она по запросу технологов ЗТИ(Самара), проводила испытания на износ в процессе использования компаундов.
Уважаемые господа,
Компания ООО «ОМИА РУС», являясь представителем концерна OMYA в Европе, отвечает на Ваш запрос о преимуществах использования Компаунда Карбоната Кальция (К.К.К.) для переработки термопластов.
Наиболее значимым с нашей точки зрения преимуществом использования К.К.К. при переработке ПО является повышения жесткости изделий, снижение усадки при формировании и сокращении цикла литьевого формирования.
повышения жесткости изделий. Важным аспектом является то, что при использовании К.К.К. Возрастает модульупругости при изгибе. Это делает возможным уменьшение толщины стенок различных изделий, что значительно снижает себестоимость готовой продукции.
снижение усадки при формировании. Частицы карбоната кальция входящие в состав , имеют сферическую структуру, что делает невозможной их самопроизвольную ориентацию в конкретном направлении. Это означает, что готовое изделие в значительной степени свободно остаточных напряжений и усадочных потерь,что позволяет изготавливать слабо деформируемые изделия с низкой усадкой и малым внуттренним напряжением.
сокращении цикла литьевого формирования. Поскольку теплопроводность карбоната кальция существенно превышает теплопроводностьполимера, то тепло, поступающее или выделяемое в процессе переработки, передается через полимерную смесь с большой скоростью. Так, тепло быстрее отводиться во время охлаждения, в результате сокращается время рабочего цикла, что приводит к увеличению производительности оборудования.
Другими преимуществами при добавлении К.К.К.:
самоочистка экструдера. В процессе работы экструдера (при применении К.К.К.) происходит его самоочистка. Нагары, возникающие на шнеке и головке экструдера при расплаве полимерной смеси, очищаються карбонатом кальция. Изменения цвета изделия ПО изделий при производстве особенно при переходеот темного к светлому, вызывают проблемы. Экструдер, включая шнек должен очищаться в ручную или с помощью специального материала, не содержащего пигментов. Очищающая композиция (50% К.К.К + 50% полимера) мягко очищает экструдер и головку экструдера. Это обстоятельство значительно снижает время и усилия, необходимые для изменения цвета композиции.
повышение температуры деформации под действием нагрузки
улучшение сварных, печатных и штамповачных свойств

Использование К.К.К. Не приведет к дополнительному износу экструзионнго оборудования. К.К.К. Не является образивным материалом, поскольку карбонат кальция входящий в состав является тонкодисперсным (D98%=15 mkm). Исследования проведенные компанией ОМИЯ, показывают что карбонат кальция является, абразивным, если его частицы имеют размер
D98% > 20 mkm).
Карбонат кальция, является инертным продуктом, химически не взаимодействующий с ПЭ. Если полимерный материал, используемый для тары является химически стойким, то и композиция, также будет химически стойкая.
Температура деструкции полимерной композиции, состоящей из смеси ПО и К.К.К. Будет выше, чем у чистого полимера, за счет введения термостойкого карбоната кальция.
Введение К.К.К. уменьшает вязкость расплава, что приводит к уменьшению давления в рабочей зоне экструдера.
Так же можно частично до 5% заменить концентрат на основе диоксида титана за счет увеличения непрозрачности полимерной смеси.

[леха]

Одно из утверждений: "очищает нагары" и "не является абразивом" мягко говоря неправда . Я так понимаю что производитель добавки не сравнивает абразивность своей (разумеется лучшей) и другой добавки ,а определяет разницу в абразивность с добавкой и без.При этом методы испытаний (например уменьшение веса заготовки размещенной в потоке расплава) различны и необективны в прогнозировании износа .

[Ninel]

По поводу износа экструдера - т.к. в составе продукции -реклама- микронизированный мрамор с размером частиц менее 1 микрона! Т.е. продукт не абразивен и экструдер не "дерет".
По поводу веса бутылки - добавляя -реклама-, Вы можете уменьшить толщину стенок бутылки,т.к прочность при его введение увеличивается. Т.о. Вы можете сохранить тот вес,который ВАм нужен, уменьшите толщину тсенок, увеличите прочность...

Это голимое вранье и развод, мадам, если вы уверены, что это правда, и являетесь специалистом, а не "продавалкой", то подтвердите документально отсутствие износа и повышение физико-механических показателей (извиняюсь, но задолбали тупые манагеры и манагерши).

Стыдно стало? Отметили мой ответ, как спам и его удалили? :) А мне не лень, я повторюсь:
Во-первых, не извиняю, учеными доказанно, что оскорбление и унижение других - это путь к повышению низкой самооценки критикующего!:) Поэтому будьте полюбезней! и, вот уж смешно:). Во-вторых - еще раз повторюсь, что наша компания - специалист в этой области, а Вы, называя менеджеров - тупыми продавалками, называете и клиентов тупыми покупалками, получается так. Вы тип крайне странный. Почему я Вам должна доказывать что - то? Мы - публичны и не скрываем ни технологий, ни состава своего продукта, ни цены, ни тем более результатов испытаний, которые у нас есть и которые мы насобирали за долгие годы работы, а работаем мы уже более 13 лет на рынке. Мы никого не обманываем и еще раз повторюсь - на такой вот грануле работают мировые лидеры по производству упаковки (Naksan Plastik, Huhtamaki и др), а не гаражные кооперативы. Вот только гранулу нужно выбирать не просто так, а понимая,что в ее составе, разрешен ли контакт с пищ.промом, не опасна ли она, какие там аддитивы и т.д. Неужели Вы думаете, что все кругом такие идиоты и будут гробить свои шнеки и дорогущие установки ради сиюминутной выгоды? Все читают свои деньги. К тому же рынок Европы не покупается на уровне технологов, там с Вами начинают работать, если есть репутация, имя и реальный результат. А Вы только рекламируете свое азиатское чудо Нано-Калл...так, кажется называется Ваш продукт, в других топиках Вы его хвалите.....Вы, наверное, тоже тупая продавалка? Еще раз повторюсь - что мы являемся партнерами компании, которая производит гранулы для ПВД, ПНД полистирола и эти продукты доказали свою эффективность при наполнении в производстве. Основная функция добавки на микронизированном мраморе и ПНД,ПВД - снижение себестоимости, при этом она не должна портить процесс и конечный результат. Доказано и есть испытания, что при уменьшении толщины стенок прочность при использовании гранул на основе микронизированного мрамора(не мела!!!) увеличивается! Если кому интересно, мы принимали участие на выставке Индустрия пластмас 2012 в г.Москве и представляли продукцию, произведенную с наполнителем - пакеты, гофро-трубы, одноразовая посуда и др. В Турции, например, обычные хрустящие пакеты с ручками имеют в своем составе 70-75% такой добавки. Пакеты очень прочные и при этом даже прозрачные, заматированные, конечно. Для Росси это непривычно, но тем не менее такие пакеты деают. По поводу абразивности/износа оборудования - если говорить о чистом мраморе и просто пихать его в оборудование, то ,конечно,ничего хорошего не выйдет. Для этого существует технология производства гранул. Вы знаете технологию? Вы знаете рынок? Вы знаете реальные испытания и заключения? Ну раз уж Вы эксперт...

[Maks42]

Есть такая маленькая и не очень известная копания ОМИЯ

Только пришли на форум и сразу хамите, иронизируете над уважаемой фирмой Omya, с которой я уже много лет сотрудничаю, сам использую и всячески всем рекомендую, в том числе на этом форуме...., нехорошо

Откорректировано
Админ

Использование К.К.К. Не приведет к дополнительному износу экструзионнго оборудования. К.К.К. Не является образивным материалом, поскольку карбонат кальция входящий в состав является тонкодисперсным (D98%=15 mkm). Исследования проведенные компанией ОМИЯ, показывают что карбонат кальция является, абразивным, если его частицы имеют размер D98% > 20 mkm).
Карбонат кальция, является инертным продуктом, химически не взаимодействующий с ПЭ. Если полимерный материал, используемый для тары является химически стойким, то и композиция, также будет химически стойкая.
Температура деструкции полимерной композиции, состоящей из смеси ПО и К.К.К. Будет выше, чем у чистого полимера, за счет введения термостойкого карбоната кальция.
Введение К.К.К. уменьшает вязкость расплава, что приводит к уменьшению давления в рабочей зоне экструдера.
Так же можно частично до 5% заменить концентрат на основе диоксида титана за счет увеличения непрозрачности полимерной смеси.

А вот это все несколько сомнительно, приведите, пожалуйста, ссылки на оригиналы документов, подтверждающих ваши слова.

[Maks42]

Ninel, я такого бла-бла-бла много наслушался за время своей работы с пластмассами, поэтому не собираюсь с вами спорить и что-то вам доказывать, если вам интересен мой опыт по меловым концентратам, почитайте мои сообщения на форуме, связанные с меловыми концентратами.

Если кому интересно, мы принимали участие на выставке Индустрия пластмас 2012 в г.Москве и представляли продукцию, произведенную с наполнителем - пакеты, гофро-трубы, одноразовая посуда и др.

Я бываю на российских выставках, там все завалено концентратом A-len, от Алеко.

Мы - публичны и не скрываем ни технологий, ни состава своего продукта, ни цены, ни тем более результатов испытаний, которые у нас есть и которые мы насобирали за долгие годы работы, а работаем мы уже более 13 лет на рынке.

Предъявите, пожалуйста, или ваши слова так и останутся бла-бла-бла...

[леха]

Если пакет прозрачный при 70% ,то о какой экономии красителя при окрашивании идет речь?

[леха]

На главной странице компании торгующей семполом сказано что компания организованная в 11 году, а в разделе о нас уже фигурирует 10год -хотябы с датой определится .

[kei0112]

так будет инфа по микромрамору или как.

[Елена ПластЭксперт]

Идет выставка.
В связи с этим, у Админа высокая занятость и руки просто НЕ доходят навести здесь порядок...
Пожалуйста, отнеситесь с пониманием.

Википедия:

Cпор — обсуждение, при котором «сталкиваются» точки зрения различных сторон, каждая из которых отстаивает свою точку зрения.
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.

От себя добавлю.
Важной особенностью дискуссии являются уважение и самоуважение, а НЕ желание быть правым и взаимные обвинения.

С уважением.
Елена

[Shadow]

Поделюсь своим опытом:
Мы занимались производством листа и для уменьшения себестоймости приняли решение добавлять концентрат мела. Как понятно это был самый дешевый на рынке. Цена на заводе в районе 30 р/кг. Цена пп тогда была в районе 50 р/ кг. Оптимальная дозировка остановилаь на 10% ввода. Больше нельзя было так цвет изделия уплывал в молочные цвета и приходилось класть больше красителя. В каст пленку так же пробовали добавлять но получаются мутные разводы начиная с 3% для пленки брали наноконцетрат мела, но цена на него сопостовима с первичкой- отбросили.
По расчетам мы должны были экономить 2 рубля с кг. Все шло пучком.... Но! На заводе поточная продукция поддавалась статистической обработке на предмет отклонения веса изделия от нормированных диапозонов. Так вот за год диапозон уполз вверх по массе на 5%. Это было еще связано что облой шел обратно в цикл соотвественно содержание мела увеличивалось. Когда мы пересчитали по экономике получилось, что переплачиваем 0,5 р за кг. В итоге от мела отказались.
По износу оборудования сложно сказать... Я его не мерил да и оценить то не знаю как. Единственное раз в пол года вскрывали фильеру и чистили от налетов.

Очень интерсно было бы посматреть на сравнительные данные по модулю упругости для разных полимеров от концентрации мела и на разных типах оборудования( тпа и одношнек). По мне так наоборот казалось что лист становился более мягкий.... Может он пластифицировался смазками из концетрата?

[casper]

Если пакет прозрачный при 70% ,то о какой экономии красителя при окрашивании идет реч ?

Леха, скажи, где такой мел можно купить, чтоб при вводе 70% добавки пакет был прочный и прозрачный?

[plastic]

Тема почищена, приятного просмотра форума ПластЭксперт.

[леха]

Леха, скажи, где такой мел можно купить, чтоб при вводе 70% добавки пакет был прочный и прозрачный?

При вводе 60-70%(по массе) "плохих" добавок получалась "бумага" ,а при использовании "хороших" уже плёнка ,но в такую пленку можно даже не добавлять белый краситель - белоснежная получается и разумеется абсолютно НЕ прозрачная. Тема мела черезвычайно интересна, но даже содержание оксида железа можно преподать как преимущество ,так и как недостаток.Например есть мнение что зависимость роста производительности от % ввода мела линейна и объясняется снижением вязкости ( не понимаю если честно с какого перепуга она снижается, стеаратами может) и изменением теплопроводности .Но также есть мнение что производительность растёт в цилиндре без канавок в зоне загрузки именно из за абразивности мела и продавцам мела приходится умалчивать о таком механизме роста производительности .О абразивности сужу по скорости затуплентя лезвий и износу вскрывного ножа ,например абразивность и износ растут в порядке:синтетический АВ;натуральный АВ;мел .Кстати в описании преимуществ одной меловой добавки говорится о увеличении срока службы шнека ,а не его износе при применении мелового концентрата .Или там в составе какойто чудо компонент ,а я по природной глупости не догоняю как такое возможно(если фокус не в снижении давлениия и возможного провиса шнека ) или продавец чтото напутал и приукрасил .По прозрачности скорей не где купить ,а насколько это реально .

[Maks42]

При вводе 60-70%(по массе) "плохих" добавок получалась "бумага" ,а при использовании "хороших" уже плёнка ,но в такую пленку можно даже не добавлять белый краситель - белоснежная получается и разумеется абсолютно НЕ прозрачная.

При содержании мела на уровне 60% получается "дышащая пленка", которая идет для подгузников, при содержании мела на уровне 80% получается "полимерная бумага".

Тема мела черезвычайно интересна, но даже содержание оксида железа можно преподать как преимущество ,так и как недостаток.

Очень интересное замечание, чем больше оксида железа в меле, тем более биоразлагаемой будет пленка.

Например есть мнение что зависимость роста производительности от % ввода мела линейна и объясняется снижением вязкости ( не понимаю если честно с какого перепуга она снижается, стеаратами может) и изменением теплопроводности. Но также есть мнение что производительность растёт в цилиндре без канавок в зоне загрузки именно из за абразивности мела и продавцам мела приходится умалчивать о таком механизме роста производительности.

При одних и тех же оборотах шнека производительность в кг/час увеличится пропорционально увеличению плотности, при этом производительность в м/мин практически не изменится из-за увеличения веса погонного метра. Мел помогает тогда, когда лимитирует охлаждение готового профиля, он повышает теплопроводность и скорость охлаждения.

О абразивности сужу по скорости затуплентя лезвий и износу вскрывного ножа ,например абразивность и износ растут в порядке:синтетический АВ;натуральный АВ;мел. Кстати в описании преимуществ одной меловой добавки говорится о увеличении срока службы шнека ,а не его износе при применении мелового концентрата .Или там в составе какойто чудо компонент ,а я по природной глупости не догоняю как такое возможно(если фокус не в снижении давлениия и возможного провиса шнека ) или продавец чтото напутал и приукрасил .По прозрачности скорей не где купить ,а насколько это реально.

По прозрачности силикаты>тальк>мел>титанка, по износу титанка=силикаты>мел>тальк.

[flex]

Производительность повышается,вес погонного метра увеличивается , приводим его в норму и на выходе получаем прирост в скорости работы экструдера.

[леха]

Согласен ,но обычно рост производительности оценивается в кг при снижении объема без учета последнего .И разумеется не уверен ,но мне так кажется что даже рост производительности в кг не линеен при увеличении % мелового концентрата (хотя и плотность ,и теплоемкость и теплопроводность вроде должны меняться линейно ).

[stup_mened]

Shadow: Когда мы пересчитали по экономике получилось, что переплачиваем 0,5 р за кг.

Вот! Об этом и речь!
Продавцам мела давно надо бы убрать тему удешевления сырья из заманух.
Вся продукция продается по штукам/метрам и проч.
С мелом штуки и метры становятся тяжелее, а разница по плотности столь велика,
что даже дешевая смесь с мелом удорожает продукцию (Maks42 уже обписался об этом).
А износу однозначно быть - никто не отменял фазу сжатия-плавления.

Кстати еще одна фишка, о которой не говорят широко:
дешевые красители (цветные мастербатчи с ценой 150-160-180 руб/кг).
Вы просто получаете странно тяжелый мешок СКП и, хмыкнув, работаете на нем.
Красит также, расход такой же.
Доля СКП в сырье мала, поэтому "недовыход" готовой продукции обнаруживается
действительно через год. А, главное, концов не найдешь.

Но! Эта тема вечна - ибо жадность.