модификаторы ударной прочности в ПВХ
модификаторы ударной прочности в ПВХ
подскажите пожалуйста какие модификаторы более распространены у Российских производителей изделий из ПВХ??
пока нашел, что модификаторами ударной прочности для ПВХ могут служить
1. хлорированный полиэтилен (CPE),
2. метакрилат-бутадиен-стирол (MBS),
3. акрилонитрильный-бутадиен-стирол (ABS)
4. ЭВА (EVA) – этилен-винил-ацетат
Уперся в то, какие плюсами и минусами обладают вышеназванные модификаторы при применении с ПВХ???
А также какой из модификаторов целесообразнее использовать в производстве как по химическим свойствам, так и по цене??
Заранее благодарю за помощь!!!
пока нашел, что модификаторами ударной прочности для ПВХ могут служить
1. хлорированный полиэтилен (CPE),
2. метакрилат-бутадиен-стирол (MBS),
3. акрилонитрильный-бутадиен-стирол (ABS)
4. ЭВА (EVA) – этилен-винил-ацетат
Уперся в то, какие плюсами и минусами обладают вышеназванные модификаторы при применении с ПВХ???
А также какой из модификаторов целесообразнее использовать в производстве как по химическим свойствам, так и по цене??
Заранее благодарю за помощь!!!
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Использовал СPE и MBS. Цена их и эффективность соразмерна дозировке и цене. Выходило одно на одно. При меньшей стоимости хлорированного полиэтилена требуется большая дозировка чем у метакрилат-бутадиен -стирола. По реологии разницы не было.Лучше использовать готовые модификаторы ударопрочности. Сравнивал Vinuran (BASF) b Degalan. Второй гораздо лучше в переработке, но это частный случай касательно для композитов.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
Уважаемый Fireball, спасибо за информацию!)))
А что вы подразумеваете под готовыми модификаторами ударной прочности???Т.е. это модификаторы уже разработанные компаниями?типо Degalan у baerlocher, MB802 у Lg Chemical
Durastrength D 320 у Полимер-Кемикал и т.д.???
а у компании Dow есть модификатор ударной прочности TYRIN 6000, который является хлорированным полиэтиленом.
Есть ли разнится допустим в том же Tyrin от Dow, который позиционируется как модификатор ударной прочности и хлорированным полиэтиленом как веществом...??
А что вы подразумеваете под готовыми модификаторами ударной прочности???Т.е. это модификаторы уже разработанные компаниями?типо Degalan у baerlocher, MB802 у Lg Chemical
Durastrength D 320 у Полимер-Кемикал и т.д.???
а у компании Dow есть модификатор ударной прочности TYRIN 6000, который является хлорированным полиэтиленом.
Есть ли разнится допустим в том же Tyrin от Dow, который позиционируется как модификатор ударной прочности и хлорированным полиэтиленом как веществом...??
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Если я не ошибаюсь, идеология такая:
акрил (типа Kane ACE F50, Durastrength D320, ...) применяется там, где нужна хорошая УФ-стойкость (оконный профиль, сайдинг)
МБС применяется там, где нужна прозрачность, но УФ не важен (пленки, профили для нутрянки)
АБС применяется, в основном, там, где нужно повысить теплостойкость (без УФ и прозрачности).
ХПЭ - дешевая и "разбавленная" (по свойствам) альтернатива акрилу. В зависимости от цен на сырье может быть дешевле или дороже акрила в пересчете на рецептуру при тех же свойствах.
ЭВА как модификатор не попадался, скорее добавка, улучшающая совместимость компонентов.
акрил (типа Kane ACE F50, Durastrength D320, ...) применяется там, где нужна хорошая УФ-стойкость (оконный профиль, сайдинг)
МБС применяется там, где нужна прозрачность, но УФ не важен (пленки, профили для нутрянки)
АБС применяется, в основном, там, где нужно повысить теплостойкость (без УФ и прозрачности).
ХПЭ - дешевая и "разбавленная" (по свойствам) альтернатива акрилу. В зависимости от цен на сырье может быть дешевле или дороже акрила в пересчете на рецептуру при тех же свойствах.
ЭВА как модификатор не попадался, скорее добавка, улучшающая совместимость компонентов.
Driving Success.Together
Kirilliq писал(а):Если я не ошибаюсь, идеология такая:
акрил (типа Kane ACE F50, Durastrength D320, ...) применяется там, где нужна хорошая УФ-стойкость (оконный профиль, сайдинг)
МБС применяется там, где нужна прозрачность, но УФ не важен (пленки, профили для нутрянки)
АБС применяется, в основном, там, где нужно повысить теплостойкость (без УФ и прозрачности).
ХПЭ - дешевая и "разбавленная" (по свойствам) альтернатива акрилу. В зависимости от цен на сырье может быть дешевле или дороже акрила в пересчете на рецептуру при тех же свойствах.
ЭВА как модификатор не попадался, скорее добавка, улучшающая совместимость компонентов.
Спасибо, очень интересно!)))
Как я понял при использовании ХПЭ можно добиться тех же свойств, что и с акрилом, но вопрос в рецептуре, т.е. может выйти в теже деньги, что и используя акрил.
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Все ошибаются рано или поздно, (лучше раньше :D )Kirilliq писал(а):Degalan 10F - это акрил.Fireball, определитесь, за кого вы :).
"...Degalan10F-сополимер на основе метилметакрилата и N-бутилметакрилата..." Подвела фраза "метил..." Но все же ...Сравнивал два АКРИЛА- Degalan10F / Vinuran 3833 Первый внешний вид улучшил, второй дал сильное разбухание материала на выходе из фильеры.Но у меня частный случай проб на композите. Просто убедился что на композите он не нужен и переработку не облегчает.
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
а теперь по теме....
давно замеченно , что если добавлять и то и то , т.е. и акрил и хпэ, в соотношении 1 к 3 , ударопрочность готового изделия увеличивается по сравнению с тем , если бы использовали только акрил или хпэ....
возможно для разных изделий соотношение будет разное... нада пробовать... но тема реальная
кстати :!: книга "пвх(поливинилхлорид)" саммерса,уилки, даниэлса , тама всё подробно описанно :idea: , тока не помню на какой странице))) зимой читал, очень интересная книга))) оссобенно для ламеров)) :lol:
покупал вроде у издательства "профессия" :roll:
давно замеченно , что если добавлять и то и то , т.е. и акрил и хпэ, в соотношении 1 к 3 , ударопрочность готового изделия увеличивается по сравнению с тем , если бы использовали только акрил или хпэ....
возможно для разных изделий соотношение будет разное... нада пробовать... но тема реальная
кстати :!: книга "пвх(поливинилхлорид)" саммерса,уилки, даниэлса , тама всё подробно описанно :idea: , тока не помню на какой странице))) зимой читал, очень интересная книга))) оссобенно для ламеров)) :lol:
покупал вроде у издательства "профессия" :roll:
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иркутск
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
zLOy lamer писал:[quote]давно замеченно , что если добавлять и то и то , т.е. и акрил и хпэ, в соотношении 1 к 3 , ударопрочность готового изделия увеличивается по сравнению с тем , если бы использовали только акрил или хпэ....
возможно для разных изделий соотношение будет разное... нада пробовать... но тема реальная Wink[/quote]
Подобное соотношение предлагает IKA, Вряд ли будет зависимость в соотношения ХПЭ - акрил для разных изделий, скорей может проявиться зависимость ХПЭ - акрил разных производителей....
возможно для разных изделий соотношение будет разное... нада пробовать... но тема реальная Wink[/quote]
Подобное соотношение предлагает IKA, Вряд ли будет зависимость в соотношения ХПЭ - акрил для разных изделий, скорей может проявиться зависимость ХПЭ - акрил разных производителей....
это жутко интересно
- zLOy_lamer
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
- Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
- Город: Ульяновск
- Откуда: оттуда же откуда и все
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 29 мар 2007, 15:10
- Откуда: spb
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Надо поискать первоисточник, но было отличное исследование влияния на стойкость акрила, ХПЭ и их соотношения.
Если память не изменяет согласно оному: CPE+AIM держит лучше чем чистый ХПЭ, но хуже чем чистый акрилат. Но при средней пластикации (низкая Тм) CPE за счет своей структыры держит лучше акрила. И наоборот....
Если память не изменяет согласно оному: CPE+AIM держит лучше чем чистый ХПЭ, но хуже чем чистый акрилат. Но при средней пластикации (низкая Тм) CPE за счет своей структыры держит лучше акрила. И наоборот....
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05 фев 2008, 14:37
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: модификаторы ударной прочности в ПВХ
Уважаемые оконщики,поделитесь,пожалуйста,опытом с новичком в этой области.Стоит задача:увеличить скорость экструзии без значительного роста давления.Нашла информацию,что CPE-135 обладает легким эффектом внешней смазки и слегка замедляет плавление.Поможет ли замена части акрилового модификатора на CPE решить эту задачу?И еще вопрос:возможно ли использование в оконных пвх-рецептурах модификаторов со смазывающими свойствами(К175,Р770).
-
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 23:24
- Откуда: Украина, Каховка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: модификаторы ударной прочности в ПВХ
Я конечно не технолог, но посоветую если есть какие - либо идеи, то нужно пробовать, не бояться. В любом случае попробуете и увидите, что на что влияет и в какую сторону. Пусть сегодня это будет пустой эксперимент, но в будущем результаты может пригодятся. Тем более, что у всех разное оборудование, режимы, рецептуры и полученный результат у всех будет +- разный.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: модификаторы ударной прочности в ПВХ
в оконных комплексах, состав коих так тщательно производители оберегают,уже присутствует модификатор перерабатываемости
вопрос а зачем 770 модификатор? цель антиналипающий эффект на фильере?
учтите, что степень набухания на выходе из головки увеличится могут возникнуть проблемы с калибрацией и размерами профиля
теперь о главной цели -оконный инструмент штука своеобразная и превышение скорости производства выше расчётной или уменьшение ниже расчётной более 10-15 процентов как правило связано с нарушениями геометрии профиля
при низкой скорости на лицевых поверхностях как правило образуется прогиб, для его компенсации увеличивают вакуум в водяных ваннах - наружные размеры уходят за пределы допусков - и так далее
при переразгоне проблем не меньше от коробления недостаточно остывшего профиля в протяжителе до геометрических отклонений
решайте сами нужно ли это делать или грамотно прояснить шефам, к чему это приводит
уф трактат
вопрос а зачем 770 модификатор? цель антиналипающий эффект на фильере?
учтите, что степень набухания на выходе из головки увеличится могут возникнуть проблемы с калибрацией и размерами профиля
теперь о главной цели -оконный инструмент штука своеобразная и превышение скорости производства выше расчётной или уменьшение ниже расчётной более 10-15 процентов как правило связано с нарушениями геометрии профиля
при низкой скорости на лицевых поверхностях как правило образуется прогиб, для его компенсации увеличивают вакуум в водяных ваннах - наружные размеры уходят за пределы допусков - и так далее
при переразгоне проблем не меньше от коробления недостаточно остывшего профиля в протяжителе до геометрических отклонений
решайте сами нужно ли это делать или грамотно прояснить шефам, к чему это приводит
уф трактат
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: модификаторы ударной прочности в ПВХ
замечательный ответ. на одном производстве увеличили скорость выхода профиля со стандартного 1,3 м/мин до 1,8 м/мин внешними смазками. Все бегали и радовались, а через неделю всю партию покрутило в такие пропеллеры..... И пошла продукция на дробление. А если к клиента начнет крутить? Если и разгонять линию, то шажок за шажком....
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
-
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05 фев 2008, 14:37
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: модификаторы ударной прочности в ПВХ
Подразумевалась замена части модификатора ударопрочности на хлорированный полиэтилен.Цель -избежать повышенной нагрузки на привод.
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: модификаторы ударной прочности в ПВХ
Технологически это возможно и приемлемо. Сделайте образец и отдайте на Sun-test. Может снизиться погодоустойчивость.
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей