Добавка для улучшения барьерных свойств

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#31 Сообщение Maks42 » 30 дек 2018, 10:29

леха писал(а):
30 дек 2018, 08:07
Из чистого па флакон не получится ?
Получится, но дорого, проблема с пищевой сертификацией, и если у полиолефинов проблема с воздухопроницаемостью, то у ПА проблема с водой.
леха писал(а):
30 дек 2018, 08:07
Простите за безграмотность ,а сшивка пп или пэ не влияет на барьер ?
Практически не влияет плюс проблема с переработкой отходов.
леха писал(а):
30 дек 2018, 08:07
Ещё раз извините , реальнно из па сделать плёнку и усадить её на флакон из нд ? Или так барьера не будет ?
Проблема с производством плюс проблема с переработкой отходов.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
лехаNecassalmor
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#32 Сообщение Часовой » 30 дек 2018, 10:51

Смеси и сплавы - разные по сути и слова и материалы.

Сплав дает новые качества, не достижимые по отдельности.

Проблема водопоглощения РА в сплаве, нивелирована вторым компонентом.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#33 Сообщение Maks42 » 30 дек 2018, 11:01

А чем с точки зрения вторичной переработки отличаются смеси ПО/ПА и сплавы ПО/ПА?
Ведь что те, что другие уже не пойдут по базовому коду для ПО (2, 4 и 5) ISO 1043 (97/129/EC), а с переработкой 7 кода даже в Европе большая проблема.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 3):
st_alexanderNecassalmorShadow
Рейтинг: 15%
Yo'q urush!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#34 Сообщение технолог54 » 30 дек 2018, 11:16

Мне например не понятно, а зачем городить огород на однослойной канистре, дело конечно хозяйское, но тот продукт о котором обмолвился автор этой темы прекрасно разливается и храниться в канистрах пнд . Среди заграничных марок пнд можно найти марки с хорошей химической стойкостью и обладающие не хорошими, но достаточными барьерными свойствами это будет решения проблемы с меньшими затратами.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Necassalmor
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#35 Сообщение Часовой » 30 дек 2018, 12:46

Maks42 писал(а):
30 дек 2018, 11:01
А чем с точки зрения вторичной переработки отличаются смеси ПО/ПА и сплавы ПО/ПА?
Ведь что те, что другие уже не пойдут по базовому коду для ПО (2, 4 и 5) ISO 1043 (97/129/EC), а с переработкой 7 кода даже в Европе большая проблема.
Проблемы рециклинга многослойки неплохо освещены в статье.
Pischulin.pdf
(442.86 КБ) 29 скачиваний
К маркировке "шкурка для колбасы" и проч вакуумные упаковки - не присматривался. Для полимерных бытовых отходов имеется отдельное ведро и бак приемки. :men:

Сплавы многократно перерабатываются, разделения полимеров нет. Примерный аналог - АВS ))
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#36 Сообщение Maks42 » 30 дек 2018, 13:23

Вы сами с собой разговариваете? Я вам про международные коды, а вы мне какую-то х-ню, вам ведь лишь бы что-нибудь ответить...
Necassalmor писал(а):
26 дек 2018, 21:52
Я же написал - Европа. Там важно, чтобы потом упаковка легко утилизировалась. Это в РФ всем класть на утилизацию, а там все не так просто.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#37 Сообщение Maks42 » 30 дек 2018, 15:24

Повторяю для особо одаренного:
Часовой писал(а):
30 дек 2018, 10:51
Смеси и сплавы - разные по сути и слова и материалы.
А чем с точки зрения вторичной переработки отличаются смеси ПО/ПА и сплавы ПО/ПА?
Ведь что те, что другие уже не пойдут по базовому коду для ПО (2, 4 и 5) ISO 1043 (97/129/EC), а с переработкой 7 кода даже в Европе большая проблема.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#38 Сообщение Iron Smile » 30 дек 2018, 15:26

Чувство, что полемика не по-новогоднему раскалена...
Пришлось порыться в уголках памяти...
Добавка для пленки называлась Akkat PЕ/F 104710
Для флаконов - пусть ТС и пробует. Потом расскажет
Поисковиками пользоваться умеют все...
Это не реклама!
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарили (всего 2):
Maks42леха
Рейтинг: 10%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#39 Сообщение Часовой » 30 дек 2018, 17:58

Maks42 писал(а):
30 дек 2018, 15:24
Ведь что те, что другие уже не пойдут по базовому коду для ПО (2, 4 и 5) ISO 1043 (97/129/EC), а с переработкой 7 кода даже в Европе большая проблема.
В загнивающих Ойропах бытовые бутыли, упаковочные пленки и прочая выбрасываются в специальные контейнеры, без сортировки по номеру полимера. Если был взят залог в цене за PET бутылку - есть автоматы по приемке, вернут центы.
Все остальное - забота и проблемы рециклеров.
В Англии маркировка разнообразнее и жестче, правил больше на порядок. Дозатор положено вынуть и выбросить отдельно, бутылки сполоснуть от органики и так далее. Бутылка от антифриза или моторки? Только в специальный пункт приемки.
В Германии (дер грюне пункт) налоги на рециклинг заложены в конечную цену, халявы нет.

Сплавы подлежат вторичной многократной переработке, какой будет значок ставить производитель конечной бутылки и в какой стране - фиолетово, карман не мой.
Для решения "проблема № 7" есть наемные эко-юристы. Оформят в лучшем виде, если нет 38 франков на первоисточник https://www.iso.org/standard/63434.html

ISO 11469 типа >EPDM-X+PP< и все в таком роде, сплошь и рядом, создано для роботов-сортировщиков из будущего, как и просто треугольник без циферок. Стоит под капот с отверткой залезть и попробовать поискать с 1 по 7. Бгг.... :men:
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#40 Сообщение Maks42 » 30 дек 2018, 18:05

Спасибо за разъяснение, возможно это как-то поможет ТС, но а что по поводу основного вопроса: а чем с точки зрения вторичной переработки отличаются смеси ПО/ПА и сплавы ПО/ПА?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#41 Сообщение Часовой » 30 дек 2018, 18:26

Maks42 писал(а):
30 дек 2018, 18:05
а чем с точки зрения вторичной переработки отличаются смеси ПО/ПА и сплавы ПО/ПА?
Смеси (многослойка) - файлик PDF с описанием проблем переработки многослойки на русском языке, пост #35.

Сплавы - нет разделения на исходные полимеры при перегрануляции отходов и дальнейшего использования. Температура переработки, по более высокотемпературному компоненту сплава, спокойно сильно больше +100 С разницы, без намека на деструкцию. Такая вот реализована фишка, настоящее нано.

Продукты *bond и *alloys - разные по сути и реализации.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#42 Сообщение Maks42 » 30 дек 2018, 18:36

Часовой писал(а):
30 дек 2018, 18:26
Сплавы - нет разделения на исходные полимеры при перегрануляции отходов и дальнейшего использования.
А вы считаете что смеси (барьерные слои) кто-то разделяет на исходные полимеры? :sh_ok:
Вы сами читали файлик PDF с описанием проблем переработки многослойки на русском языке, пост #35, или вам главное лишь бы что-нибудь ответить (попи-болить)?
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
st_alexanderNecassalmor
Рейтинг: 10%
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#43 Сообщение st_alexander » 30 дек 2018, 19:40

Часовой писал(а):
29 дек 2018, 20:00
st_alexander писал(а):
29 дек 2018, 12:49

Откорректировала Елена

ЗЫ "Сплав" еще не значит сложение свойств.
Немножечко расстрою, значит и еще как. Зарегистрированные пользователи базы данных https://omnexus.specialchem.com могут сравнить.
Нет, вовсе и не значит.
Вашим невежеством - нет, не расстроен. Привыкли все.
"Примерный аналог - ABS" :hi_hi_hi:
За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
Maks42Максим Викторович
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#44 Сообщение Iron Smile » 30 дек 2018, 20:40

Пока шутка... Но кто знает, может вскоре пригодиться? :smu:sche_nie:
Вложения
1546189062383_adobe.jpg
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарили (всего 2):
Maks42Necassalmor
Рейтинг: 10%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#45 Сообщение Maks42 » 30 дек 2018, 20:54

Для особо особо особо одаренного, повторяю вопросы:
Часовой писал(а):
30 дек 2018, 18:26
Сплавы - нет разделения на исходные полимеры при перегрануляции отходов и дальнейшего использования.
А вы считаете что смеси (барьерные слои) кто-то разделяет на исходные полимеры? :sh_ok:
Вы сами читали файлик PDF с описанием проблем переработки многослойки на русском языке, пост #35, или вам главное лишь бы что-нибудь ответить (попи-болить)?
P.S. Откорректировала Елена
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 4):
st_alexanderIron SmileМаксим ВикторовичNecassalmor
Рейтинг: 20%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#46 Сообщение Iron Smile » 30 дек 2018, 21:11

Iron Smile писал(а):
30 дек 2018, 20:40
Пока шутка... Но кто знает, может вскоре пригодиться? :smu:sche_nie:
Шутка не прошла...
Вместе с водой выплеснули и ребенка...
Обсуждение перешло уже в совсем иную плоскость :du_el:
:pro_tiv:
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#47 Сообщение леха » 31 дек 2018, 07:29

Повторюсь что я колхозник безграмотный ,но по мне так логично что барьер у слоёв будет выше чем у сплава ( серебро в позолоте - вещ, а переплавим - фигня) , и предположим что этого уровня барьерных свойств будет достаточно и предположим что нет проблем с утилизацией ,но пищевой допуск гараздо важнее утилизации . Или европейцам своё здоровье не так важно ,как экология ,которая влияет на их здоровье ? Если сплав непроходит по допуску к пище то зачем его утилизацию обсуждать то ?
Разливать в стекло , алюминий не запрещено же .
За это сообщение автора леха поблагодарили (всего 2):
st_alexanderMaks42
Рейтинг: 10%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#48 Сообщение Maks42 » 31 дек 2018, 12:51

Господин из Европы, вы делаете глупейшие заявления и не отвечаете на вопросы, повторяю:
Часовой писал(а):
30 дек 2018, 18:26
Сплавы - нет разделения на исходные полимеры при перегрануляции отходов и дальнейшего использования.
А вы считаете что смеси (барьерные слои) кто-то разделяет на исходные полимеры? :sh_ok:
Вы сами читали файлик PDF с описанием проблем переработки многослойки на русском языке, пост #35, или вам главное лишь бы что-нибудь ответить (попи-болить)?

P.S. Пора за такое банить, геть п-болов.
Скучно стало в вашей теме, здесь решили бодягу развести?
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 3):
st_alexanderShadowтехнолог54
Рейтинг: 15%
Yo'q urush!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#49 Сообщение технолог54 » 01 янв 2019, 10:28

Есть продукты, которые необходимо упаковывать с наличием в упаковки барьерных слоев, но это несет в себе кучу проблем о чем коллеги совершенно писали выше, плюс увеличения себестоимости, поэтому если продукт, не обязательно использовать с применением барьерных свойств, барьерных добавок зачем это делать не объясните?

Necassalmor
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 15:48
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Превоуральск
Откуда: Первоуральск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#50 Сообщение Necassalmor » 02 янв 2019, 10:09

Внимательно слежу за темой, и в принципе прочитанного достаточно для того, чтобы сделать выводы и начинать что то делать... Подберем пнд по аналогии с другими производителями и проверим что из этого получится. Ясно, что введение добавки не решит проблему на 100%. Проще все таки чистым сырьем обойтись.
Отдельное спасибо всем тем, кто понимает суть проблемы.

Жаль что львиная часть переработчиков РФ по культуре переработки сильно отстает от Европы (пусть и пишут что она загнивающая). Пообщавшись с разными людьми и побывав на нескольких предприятиях, я понял что есть те, кто могут дать направление всем остальным, но как же обидно что их мало.
Думаю что :te_ma-clo_se:
С Новым Годом!

karlos
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:13
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#51 Сообщение karlos » 23 янв 2019, 13:37

Ввод 10% полуароматического полиамида + 3% компатибилизатор в PP для однослойной банки снизит кислородопроницаемость на 20%. Технология апробирована в Польше. Если интересно - могу дать более подробную информацию.
За это сообщение автора karlos поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#52 Сообщение cs-mb » 23 янв 2019, 13:50

Часовой писал(а):
30 дек 2018, 12:46

Сплавы многократно перерабатываются, разделения полимеров нет. Примерный аналог - АВS ))
офтоп:
АБС это сплав чего?
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#53 Сообщение Часовой » 23 янв 2019, 14:00

cs-mb писал(а):
23 янв 2019, 13:50
Часовой писал(а):
30 дек 2018, 12:46

Сплавы многократно перерабатываются, разделения полимеров нет. Примерный аналог - АВS ))
офтоп:
АБС это сплав чего?
Примерный аналог - АВS.
Для понимания, как три сополимеризованных органика дают синергию свойств и не разделимы.

Кто тут сплав увидел, не знаю. Просто о сложном.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#54 Сообщение Maks42 » 23 янв 2019, 14:23

karlos писал(а):
23 янв 2019, 13:37
Ввод 10% полуароматического полиамида + 3% компатибилизатор в PP для однослойной банки снизит кислородопроницаемость на 20%. Технология апробирована в Польше. Если интересно - могу дать более подробную информацию.
И не только в Польше, если я не ошибаюсь, это разработка от DuPont. Только я нигде не встречал, что у этих продуктов может быть пищевой допуск.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#55 Сообщение Часовой » 23 янв 2019, 14:27

леха писал(а):
31 дек 2018, 07:29
Повторюсь что я колхозник безграмотный ,но по мне так логично что барьер у слоёв будет выше чем у сплава ( серебро в позолоте - вещ, а переплавим - фигня) , и предположим что этого уровня барьерных свойств будет достаточно и предположим что нет проблем с утилизацией ,но пищевой допуск гараздо важнее утилизации . Или европейцам своё здоровье не так важно ,как экология ,которая влияет на их здоровье ? Если сплав непроходит по допуску к пище то зачем его утилизацию обсуждать то ?
Разливать в стекло , алюминий не запрещено же .
Функция и механизм работы барьера - уменьшить диффузию жижи и газов. Слои имеют разную проницаемость, но имеют.

Многослойка - "длинный лабиринт". Сплав - "герметик". промежутки между молекулами плотно заняты + разная температура стеклования и прочее

Сплав золота и серебра - электрум, ценный мех.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#56 Сообщение леха » 23 янв 2019, 16:32

karlos писал(а):
23 янв 2019, 13:37
Ввод 10% полуароматического полиамида + 3% компатибилизатор в PP для однослойной банки снизит кислородопроницаемость на 20%. Технология апробирована в Польше. Если интересно - могу дать более подробную информацию.
Мне интересно.
Ввод 3%совместителя в чистый пп не изменял барьерных свойств банки?
Если банку изготовить трёх слойной (10%па/ 3%клей/87%пп) то насколько изменится барьер? Ведь более чем на 20%?
За это сообщение автора леха поблагодарили (всего 3):
st_alexanderMaks42Constantine
Рейтинг: 15%
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#57 Сообщение леха » 23 янв 2019, 16:43

Часовой писал(а):
23 янв 2019, 14:27
леха писал(а):
31 дек 2018, 07:29
Повторюсь что я колхозник безграмотный ,но по мне так логично что барьер у слоёв будет выше чем у сплава ( серебро в позолоте - вещ, а переплавим - фигня) , и предположим что этого уровня барьерных свойств будет достаточно и предположим что нет проблем с утилизацией ,но пищевой допуск гараздо важнее утилизации . Или европейцам своё здоровье не так важно ,как экология ,которая влияет на их здоровье ? Если сплав непроходит по допуску к пище то зачем его утилизацию обсуждать то ?
Разливать в стекло , алюминий не запрещено же .
Функция и механизм работы барьера - уменьшить диффузию жижи и газов. Слои имеют разную проницаемость, но имеют.

Многослойка - "длинный лабиринт". Сплав - "герметик". промежутки между молекулами плотно заняты + разная температура стеклования и прочее

Сплав золота и серебра - электрум, ценный мех.
Смесь водки с пивом возможно и обладает новыми свойствами, и возможно кому-то это свойство нравится,но это хоть объяснить можно. А как промежутки между молекулами заняты? Банка мягче или жёстче получится с10%па?
За это сообщение автора леха поблагодарили (всего 2):
st_alexanderConstantine
Рейтинг: 10%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#58 Сообщение Часовой » 23 янв 2019, 16:51

леха писал(а):
23 янв 2019, 16:43
Часовой писал(а):
23 янв 2019, 14:27


Функция и механизм работы барьера - уменьшить диффузию жижи и газов. Слои имеют разную проницаемость, но имеют.

Многослойка - "длинный лабиринт". Сплав - "герметик". промежутки между молекулами плотно заняты + разная температура стеклования и прочее

Сплав золота и серебра - электрум, ценный мех.
Смесь водки с пивом возможно и обладает новыми свойствами, и возможно кому-то это свойство нравится,но это хоть объяснить можно. А как промежутки между молекулами заняты? Банка мягче или жёстче получится с10%па?
Промежутки сужены, молярный вес компонетов сплава разный и это не унылая механическая смесь (салями). Если каучуков в составе нет, будет жёстче
За это сообщение автора Часовой поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#59 Сообщение st_alexander » 23 янв 2019, 17:18

Часовой писал(а):
23 янв 2019, 16:51
леха писал(а):
23 янв 2019, 16:43
Смесь водки с пивом возможно и обладает новыми свойствами, и возможно кому-то это свойство нравится,но это хоть объяснить можно. А как промежутки между молекулами заняты? Банка мягче или жёстче получится с10%па?
Промежутки сужены, молярный вес компонетов сплава разный и это не унылая механическая смесь (салями). Если каучуков в составе нет, будет жёстче
Понятно. "Собачатина 2-го сорта рубится вместе с будкой!"(с)
Да еще и походу охраняет дом лучше, чем по отдельности.

Вы лучше насчет "разного молярного веса компонентов сплава" переведите. А то нутром чую, что-то умное и инновационное, а что именно - не пойму. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Добавка для улучшения барьерных свойств

#60 Сообщение Часовой » 23 янв 2019, 17:48

st_alexander писал(а):
23 янв 2019, 17:18
Часовой писал(а):
23 янв 2019, 16:51


Промежутки сужены, молярный вес компонетов сплава разный и это не унылая механическая смесь (салями). Если каучуков в составе нет, будет жёстче

Вы лучше насчет "разного молярного веса компонентов сплава" переведите. А то нутром чую, что-то умное и инновационное, а что именно - не пойму. :ne_vi_del:
Кому не хватает молярного, могут употреблять молекулярный (нет хлеба? Кушайте пирожные!)
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей