Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
sasha111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 10:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#1 Сообщение sasha111 » 30 мар 2018, 22:18

Здравствуйте.
Нужна подсказка в решении вопроса.
Смешиваем чистый ПП с меловой добавкой в соотношений 80%/20%.
Проблема: Невозможно закрасить эту композицию.
Если на чистом ПП достаточно 1% например черного красителя или цветного для получения ясного и четкого цвета изделия, То при добавлении мела 20% невозможно даже при 4% красителя получить нужный цвет( при добавлении черного красителя получается светло-серый цвет изделия вместо черного, при добавлении желтого 4% получается молочный цвет).
Вопрос:
В чем может быть проблема, возможно ли в такой пропорции мела получить определенный нужный цвет, что посоветуете сделать для удешевления продукции?
Продукция - труба 16 диаметр, толщина стенки 1.5 мм.

ПолиАндр
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 254 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#2 Сообщение ПолиАндр » 30 мар 2018, 22:34

Может Вы из неликвидов случайно прикупили СК титана....недорого :ya_hoo_oo: ...вместо СК мела...мел притормаживает распределение....по чуть повышайте t....а там куда кривая вывезет....но ощущение по описанию-титана-полное.....мастербатч 4%... :sh_ok:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

sasha111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 10:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#3 Сообщение sasha111 » 30 мар 2018, 22:50

Подскажите, в чем разница СК Титана и СК Мела? Что из этого поможет получить ясный и четкий цвет.
95% продукции делаем из чистого ПП. В данном случае желание заказчика удешевить продукцию (приходится разбираться).
С повышением температуры что происходит?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1269 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#4 Сообщение Maks42 » 30 мар 2018, 23:11

Все относительно

ПолиАндр
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 254 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#5 Сообщение ПолиАндр » 30 мар 2018, 23:31

Да не...как сравнение не пойдет...труба все таки не пленка....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

sasha111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 10:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#6 Сообщение sasha111 » 31 мар 2018, 00:00

Я эту тему читал и анализировал до создания новой.
Мой вопрос на данный момент в другом.
1.В чем разница ск мела и титана (титан это разновидность меловой добавки?)и какая из этих добавок поможет в моем случае. 2. Как при этом проценте 20% мела добиться желаемого, или это невозможно. 3. При каком варианте могу получить требемый результат (процентном соотношении мела), сочитании красителя (какие марки вы считаете качественные). Если снижать до 5 % мела, наверное сами понимаете, что особого смысла затевать экономию нет.

sasha111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 10:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#7 Сообщение sasha111 » 31 мар 2018, 00:00

Я эту тему читал и анализировал до создания новой.
Мой вопрос на данный момент в другом.
1.В чем разница ск мела и титана (титан это разновидность меловой добавки?)и какая из этих добавок поможет в моем случае. 2. Как при этом проценте 20% мела добиться желаемого, или это невозможно. 3. При каком варианте могу получить требемый результат (процентном соотношении мела), сочитании красителя (какие марки вы считаете качественные). Если снижать до 5 % мела, наверное сами понимаете, что особого смысла затевать экономию нет.

ПолиАндр
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 254 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#8 Сообщение ПолиАндр » 31 мар 2018, 00:06

Вы чё...правда думаете....титан и мел....чотам....братья родные....яндекс с гуглой совсем кончился..... :wo)(ll: ...без обид...пж...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 314 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#9 Сообщение леха » 31 мар 2018, 00:11

Поднимите температуру ,уменьшите расстояние от головки до калибра , скорость увеличьте , марку пп без нуклеатора ...и тд и тп - кристаличность снизить нужно.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 120 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#10 Сообщение Максим Викторович » 31 мар 2018, 00:21

Если не трудно, то укажите пожалуйста марку "меловой добавки". Жутко интересно.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

sasha111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 10:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#11 Сообщение sasha111 » 31 мар 2018, 00:38

леха писал(а):
31 мар 2018, 00:11
Поднимите температуру ,уменьшите расстояние от головки до калибра , скорость увеличьте , марку пп без нуклеатора ...и тд и тп - кристаличность снизить нужно.
Ok. попробуем.

sasha111
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 10:25
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#12 Сообщение sasha111 » 31 мар 2018, 00:41

Максим Викторович писал(а):
31 мар 2018, 00:21
Если не трудно, то укажите пожалуйста марку "меловой добавки". Жутко интересно.
Пролен ЛПЭ/3-М75В

ПолиАндр
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 254 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#13 Сообщение ПолиАндр » 31 мар 2018, 01:16

sasha111 писал(а):
31 мар 2018, 00:41
Максим Викторович писал(а):
31 мар 2018, 00:21
Если не трудно, то укажите пожалуйста марку "меловой добавки". Жутко интересно.
Пролен ЛПЭ/3-М75В
Интересно...а что сам "Прайд" рекомендуют про окраску с их применением....интересно....15% мела (чистого) по определению не пигмент.... не может вести себя как титан...даже при 1-3 мкр....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1269 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#14 Сообщение Maks42 » 31 мар 2018, 10:51

Попробуйте использовать другой меловой концентрат, предполагаю, что Пролен ЛПЭ/3-М75В сделан на основе вторичного ПЭ, а для того, чтобы избавиться от темного оттенка в его состав дополнительно введен белый пигмент - двуокись титана, который мешает нормальному окрашиванию.
Все относительно

леха
Старпом
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 314 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#15 Сообщение леха » 31 мар 2018, 11:55

Если трубку с наполнением разрезать вдоль , и сравнить цвет внутренней и наружной части ?

ПолиАндр
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 254 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#16 Сообщение ПолиАндр » 31 мар 2018, 12:39

Maks42 писал(а):
31 мар 2018, 10:51
Попробуйте использовать другой меловой концентрат, предполагаю, что Пролен ЛПЭ/3-М75В сделан на основе вторичного ПЭ, а для того, чтобы избавиться от темного оттенка в его состав дополнительно введен белый пигмент - двуокись титана, который мешает нормальному окрашиванию.
Ну вот...а мы тут про "благородство"...типа мел/компатиб/полимер и ничего лишнего в мыслях даже не держим... :-( ....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

serj364
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#17 Сообщение serj364 » 31 мар 2018, 12:40

Попробуйте другую марку мелового концентрата, степень белизны которой не более 95%, т.е. сероватую гранулу с желтоватым оттенком. Это объясняется тем, что многие производители меловых добавок хитрят с добавлением диоксида титана, чтобы скрыть вторичку и неочень белый мел, о чем и говорил в посте выше уважаемый Максим Эдуардович. И будет Вам счастье

ПолиАндр
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 254 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#18 Сообщение ПолиАндр » 31 мар 2018, 12:42

Не "очень" белый мел окрашиванию не помеха.....а дпя транспарентных пленок титан даже как то где то полезен....все зависит от "непереборщить"... ::yaz-yk:
Последний раз редактировалось ПолиАндр 31 мар 2018, 12:57, всего редактировалось 2 раза.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

serj364
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#19 Сообщение serj364 » 31 мар 2018, 12:48

ПолиАндр писал(а):
31 мар 2018, 12:42
Не "очень" белый мел окрашиванию не помеха.....
А диоксид титана - помеха

леха
Старпом
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 314 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#20 Сообщение леха » 31 мар 2018, 13:06

Ну зачем производителю бодяжить добавку вторяком вместо указанного 318го сабика ? Чтоб ловить птр и добавлять диоксид титана? Мне приятней производителю верить ,а не мучить себя мыслями что на каждой заправке бензин ослиной мочёй разбавляют и поэтому машина ехает у меня плохо .Попробовать другой меловой можно , но сомневаюсь что картина изменится - уж совсем ничтожный % диоксида титана .Могу ошибатся конечно ,но для пп( пленки) кристаличность здорово меняет окрас . Мел же влияет на ожлаждение трубки до калибра .Тоесть если сменить пп на пэ то будет влиять только белезна ,а на пп еще и кристаличность .( на пп пленке эту картинку можно ловить без мела в составе). :ze_va_et:

serj364
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#21 Сообщение serj364 » 31 мар 2018, 13:52

леха писал(а):
31 мар 2018, 13:06
Ну зачем производителю бодяжить добавку вторяком вместо указанного 318го сабика ? Чтоб ловить птр и добавлять диоксид титана?
Ответ банален, уважаемый Алексей - экономия. С технологической точки зрения выгода сомнительная. Но нашим буржуям попробуй это докажи

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 120 раз
Ukraine

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#22 Сообщение Максим Викторович » 31 мар 2018, 19:57

Судя по всему в Вашей меловой добавке имеется некоторое кол-во диоксида титана для придания хорошего внешнего вида самой добавке. Зачем и почему это делает производитель - это отдельная тема. Поменяйте добавку - мой Вам совет.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

леха
Старпом
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 314 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#23 Сообщение леха » 31 мар 2018, 20:13

Если в меловой добавленно 5% белого то это 1% для смеси с пп . Неужели 1% белого убивает 4% черного ? Где бы такой классный белый добыть ?

ПолиАндр
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 254 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#24 Сообщение ПолиАндр » 31 мар 2018, 20:29

леха писал(а):
31 мар 2018, 20:13
Если в меловой добавленно 5% белого то это 1% для смеси с пп . Неужели 1% белого убивает 4% черного ? Где бы такой классный белый добыть ?
Леееха...!!!!!....ты чево.....они же не сажу (т.у.)....сыпали в дозатор....да тут мелок еще чутка..... :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

леха
Старпом
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 314 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#25 Сообщение леха » 31 мар 2018, 20:39

если в меловом 5!!!% диоксида то каков процент его в трубочке?
Если получется ,то в понедельник узнаем у производителя по поводу наличия диоксида в меловом .( вероятно подключется к обсуждению) .
Можно фото трубочек?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 1269 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#26 Сообщение Maks42 » 31 мар 2018, 21:28

0,2% двуокиси титана уже не дадут получить черный цвет.
Все относительно

serj364
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#27 Сообщение serj364 » 31 мар 2018, 21:39

Maks42 писал(а):
31 мар 2018, 21:28
0,2% двуокиси титана уже не дадут получить черный цвет.
Вот вот, послушайте нашего Гуру!

леха
Старпом
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 314 раз
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#28 Сообщение леха » 01 апр 2018, 09:19

Извиняюсь за офтоп ,но белую вторичку не получится закрасить черным супером и получить черный цвет ? Разумеется что для колориста это невозможно ,но для нормальных людей это будет именно черный .
Итак вторичка изготовленна из пленки в которой 5% белого . Добавляю 5% черного и кручу черную пленку ...Теперь добавлю 20% мелового и пленка станет серой при условии что ввод черного супера увеличется ,но все равно будет равен 5%? :ps_ih:

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 436 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#29 Сообщение Lawego » 01 апр 2018, 10:02

Думается мне что добавлен не чистый титан ТiO2, ибо чистый титан только конченый дурак в мел добавит, а ещё это дорого. Скорее всего новомодный краситель для наполнителей, китайского производства который так и называеться "Титан" .
Мне как-то один самодельный химик подсказал что его можно использовать для улучшения цвета белой вторички, только перед применением надо смешать с мелом в необходимой мне пропорции. Ну я все за чистую монету, решил заняться броизводством супера. Красил синий, хотел посветле. Смешал лопатой 90/10, идет не голубой а серый, смешал 80/20 таже хрень, 50/50 таже хрень, 0/100 результат тот же. В итоге при концентрации материала в расплаве около 20% шнек начал греться и эксперимент пришлось прекратить.
Стоит отметить что цвет все же становился светлее на несколько тонов, однако что при 10% что при 50% результат был одинаковым.
Профессионалы выбирают лучших.

ПолиАндр
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 254 раза
Russia

Re: Помощь в Закрашивании чистый ПП + мел???

#30 Сообщение ПолиАндр » 01 апр 2018, 12:07

леха писал(а):
01 апр 2018, 09:19
Извиняюсь за офтоп ,но белую вторичку не получится закрасить черным супером и получить черный цвет ? Разумеется что для колориста это невозможно ,но для нормальных людей это будет именно черный .
Итак вторичка изготовленна из пленки в которой 5% белого . Добавляю 5% черного и кручу черную пленку ...Теперь добавлю 20% мелового и пленка станет серой при условии что ввод черного супера увеличется ,но все равно будет равен 5%? :ps_ih:
Старпом...Уважаемый Леха....Глубоко копаем....У целых институтов головняк с этими градациями....256 оттенков серого (кино и немцы).....Что меня глубоко поражает...белая контролька (инд.номер) для девиаций колориметра....она зараза не белая...какая то слоново/бело/сероватая....или может мне пора глаза корректировать....при этом яркость и транспарентность "полЛитры" - однако белым..... :)-(:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость