Процессинги, смазки

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Процессинги, смазки

#1 Сообщение Инко » 07 фев 2018, 13:18

Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Процессинги, смазки

#2 Сообщение cs-mb » 07 фев 2018, 13:28

Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:18
Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод
используйте экструзионные ск. желательно с содержанием активного в-ва 5%
"рабочая" дозировка около 0,5% (возможно и меньше, нужно смотреть по изделию)
предварительная дозировка, для создания слоя - "ударная"
впрочем всё это расписано в ттх продукта

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#3 Сообщение Инко » 07 фев 2018, 13:45

cs-mb писал(а):
07 фев 2018, 13:28
Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:18
Доброе утро!
При экструзии изделия из линейного полиэтилена или пэнд изделие выходит шероховатое. Прошу подсказать какие лучше смазка или процессинги тут применить.необходимый ввод
используйте экструзионные ск. желательно с содержанием активного в-ва 5%
"рабочая" дозировка около 0,5% (возможно и меньше, нужно смотреть по изделию)
предварительная дозировка, для создания слоя - "ударная"
впрочем всё это расписано в ттх продукта
Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Процессинги, смазки

#4 Сообщение Maks42 » 07 фев 2018, 13:48

5% концентрат Дайнамара, как писал коллега выше.
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Процессинги, смазки

#5 Сообщение cs-mb » 07 фев 2018, 13:54

Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:45

Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки
если оборудование позволяет дозировать 0,025% (и менее) чистого, то дерзайте
суперконцентраты, как и тормоза, придумали трУсы!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#6 Сообщение Инко » 07 фев 2018, 13:56

Maks42 писал(а):
07 фев 2018, 13:48
5% концентрат Дайнамара, как писал коллега выше.
Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Процессинги, смазки

#7 Сообщение cs-mb » 07 фев 2018, 13:59

Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:56
а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
"акулья кожа" образуется не от недостатка текучести, а от сдвиговых причин: неоднородность скорости течения расплава
потому для LLDPE на высоких скоростях переработки, используют экструзионку.
вариант понизить производительность тоже никто не отменял

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Процессинги, смазки

#8 Сообщение Maks42 » 07 фев 2018, 13:59

Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:56
Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
Реально только добавление более текучего полимера.
Yo'q urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#9 Сообщение Инко » 07 фев 2018, 14:21

Maks42 писал(а):
07 фев 2018, 13:59
Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:56
Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
Реально только добавление более текучего полимера.
Максим а применение стеаратов и восков могут дать эффект или это все внутренние смазки́

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Процессинги, смазки

#10 Сообщение Maks42 » 07 фев 2018, 14:32

Стеарин и стеараты - внешние, парафиновый и ПЭ воск - внутренние, большого эффекта не дадут, а вот проблемы могут создать.
Yo'q urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#11 Сообщение Инко » 07 фев 2018, 14:35

Maks42 писал(а):
07 фев 2018, 13:59
Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:56
Максим а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
Реально только добавление более текучего полимера.
Максим а процессинг получается тоже внешняя смазка. Что более эффективнее из них

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#12 Сообщение Инко » 07 фев 2018, 14:46

Maks42 писал(а):
07 фев 2018, 14:32
Стеарин и стеараты - внешние, парафиновый и ПЭ воск - внутренние, большого эффекта не дадут, а вот проблемы могут создать.
И так же вопрос есть окисленный и не окисленный полиэтиленовый воск. Они какие функции выполняют

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Процессинги, смазки

#13 Сообщение Maks42 » 07 фев 2018, 15:03

Окисленный дороже и применяется в основном для ПВХ.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Процессинги, смазки

#14 Сообщение Maks42 » 07 фев 2018, 15:05

Инко писал(а):
07 фев 2018, 14:35
Максим а процессинг получается тоже внешняя смазка. Что более эффективнее из них
Фторполимер (Дайнамар) больше чем внешняя смазка и эффективнее, почитайте у 3М.
Yo'q urush!

stup_mened
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Процессинги, смазки

#15 Сообщение stup_mened » 07 фев 2018, 15:33

cs-mb писал(а):
07 фев 2018, 13:54
Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:45

Есть чистый дайнамар , есть концентрат. Что более эффективно для борьбы с акульей кожей и образования бороды при выходе изделия из экструзионной головки
если оборудование позволяет дозировать 0,025% (и менее) чистого, то дерзайте
суперконцентраты, как и тормоза, придумали трУсы!
Стёб, уверен.
Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла :ps_ih:

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Процессинги, смазки

#16 Сообщение cs-mb » 07 фев 2018, 15:50

stup_mened писал(а):
07 фев 2018, 15:33
Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла :ps_ih:
возросла нагрузка при введении чистого активного в-ва по сравнению с чистым полимером?
или при замене экструзионного ск на чистый агент?

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Процессинги, смазки

#17 Сообщение ПолиАндр » 07 фев 2018, 16:07

cs-mb писал(а):
07 фев 2018, 15:50
stup_mened писал(а):
07 фев 2018, 15:33
Делали подобный эксперимент. На чистом нагрузка возросла :ps_ih:
возросла нагрузка при введении чистого активного в-ва по сравнению с чистым полимером?
или при замене экструзионного ск на чистый агент?
Агломерацию при малом дозировании никто не отменял....разность скоростей пристеночного течения часто дает "веселые" эффекты....поэтому по всему миру "трУсы"...... :-) :-) :-)......а у нас" умники с орденами"....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 10:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#18 Сообщение Ник » 07 фев 2018, 20:36

Самое интересное, может я конечно упустил, не было указано экструзию чего делали, сырье первичное или вторичное, технологические и температурные параметры экструзии? Смазки, лубриканты и т.д. это все ерунда. В середине обсуждения промелькнула здравая мысль о снижение производительности. Идем дальше - с каким умыслом? Элементарно, при понижении производительности экструдера происходит следующее: при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности возрастает температура расплава. А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Процессинги, смазки

#19 Сообщение Shadow » 08 фев 2018, 05:44

Ник писал(а):
07 фев 2018, 20:36
Самое интересное, может я конечно упустил, не было указано экструзию чего делали, сырье первичное или вторичное, технологические и температурные параметры экструзии? Смазки, лубриканты и т.д. это все ерунда. В середине обсуждения промелькнула здравая мысль о снижение производительности. Идем дальше - с каким умыслом? Элементарно, при понижении производительности экструдера происходит следующее: при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности возрастает температура расплава. А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!
почти так. Есть еще когезия, которая влияет на прочность расплава. При увеличении скорости экструзии центральное ядро расплава начинает двигаться быстрее чем пристеночная область и наступает момент когда происходит разрыв. Поэтому и применяют способы выравнивания профиля скорости - это снижение коэф. трения инструмента(полировка, хромирование), сетки перед фильерой, особые конфигурации каналов фильеры(L/D), внешние смазки, добавки увеличивающие прочность расплава, повышение температуры на фильере(не расплава), установка горелки на выходе из фильеры.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Процессинги, смазки

#20 Сообщение Maks42 » 08 фев 2018, 08:42

Как мне помнится, увеличение температуры наоборот повышает адгезию к металлу.
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Процессинги, смазки

#21 Сообщение cs-mb » 08 фев 2018, 10:36

Ник писал(а):
07 фев 2018, 20:36
при понижении производительности экструдера происходит следующее: при одних и тех же температурных режимах время пребывания полимеры в полости цилиндра и инструмента (экструзионной головы) меняется, следовательно с уменьшением производительности возрастает температура расплава.
вчитайтесь ещё раз в свою же фразу. у вас нет терморегуляции?
понижение производительности приводит к выравниванию профиля скоростей, т.е. к понижению модуля сдвига

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Процессинги, смазки

#22 Сообщение marata » 08 фев 2018, 11:51

Ник писал(а):
07 фев 2018, 20:36
... А отсюда и ноги растут: основная причина так называемой "акульей шкуры" это тупая адгезия расплава полимера к металлическим частям экструзионной головки на выходе. Обычно в своей практике подымаю температуру на выходе из фильеры (не доходя температуры деструкции, хотя на ее в основном влияет время пребывания). Извините, если ошибаюсь!!!
Не все согласны с этой идеей. Бытует мнение, что дефект связан с высоким модулем при низких скоростях сдвига. Соответственно, увеличиваем температуру - снижаем модуль, увеличиваем производительность (с учетом сохранения реальной температуры материала, а не фильеры)- увеличиваем скорость сдвига. В обоих случаях переходим в область отсутствия дефекта.
Вложения
shark.png

Ник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 10:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#23 Сообщение Ник » 08 фев 2018, 16:12

Отвечаю по порядку:
Shadow, Вы про какую когезию говорите (Есть еще когезия, которая влияет на прочность расплава. При увеличении скорости экструзии центральное ядро расплава начинает двигаться быстрее чем пристеночная область и наступает момент когда происходит разрыв), на сколько помню на прочность расплава влияют силы межмолекулярного взаимодействия, силы Ван-дер-Вальса и т.д..
cs-mb, (у вас нет терморегуляции?) . Имеется ввиду шнек с внутренним термостатированием? Как правило разогрев материала внутри цилиндра происходит за счет не только внешних зон нагрева, но и трения полимера в зоне шнек - цилиндр.
(понижение производительности приводит к выравниванию профиля скоростей, т.е. к понижению модуля сдвига). При использовании какого ПНД: первичный, вторичный? Если опять возвращаемся к модулям сдвига, то не кажется ли Вам что они будут сглаживаться при повышении температуры стенки цилиндра, что и было описано ранее.
marata, (Не все согласны с этой идеей. Бытует мнение, что дефект связан с высоким модулем при низких скоростях сдвига. Соответственно, увеличиваем температуру - снижаем модуль, увеличиваем производительность (с учетом сохранения реальной температуры материала, а не фильеры)- увеличиваем скорость сдвига. В обоих случаях переходим в область отсутствия дефекта). Как Вы можете сохранить температуру массы увеличивая производительность? Вы забыли про трение?
У меня сложилось мнение, что мы все говорим об одном и том же.
Ну как то так, можно говорить часами, только не о чем и нет времени. Извините, удаляюсь.

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#24 Сообщение Инко » 08 фев 2018, 21:29

Основной вопрос заключался в том как при сохранении скорости экструзии уйти от акульей кожи и образования венчика. Тянем кабель возникают проблемы

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#25 Сообщение Инко » 08 фев 2018, 21:32

Дополнительный нагрев материала ведёт к его деструкции. Да увеличение температуры головы даёт небольшой эффект но по ощущения быстрее и образуется венчик

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Процессинги, смазки

#26 Сообщение Figaro » 08 фев 2018, 23:40

cs-mb писал(а):
07 фев 2018, 13:59
Инко писал(а):
07 фев 2018, 13:56
а если добавки которые могут повысить ПТР полимера , сделать его более текучим?
"акулья кожа" образуется не от недостатка текучести, а от сдвиговых причин: неоднородность скорости течения расплава
потому для LLDPE на высоких скоростях переработки, используют экструзионку.
вариант понизить производительность тоже никто не отменял
Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Процессинги, смазки

#27 Сообщение Figaro » 08 фев 2018, 23:43

Инко писал(а):
08 фев 2018, 21:32
Дополнительный нагрев материала ведёт к его деструкции.
На деструкцию, кроме температуры, влияет ещё и время нахождения материала при данной температуре.
Оно по ГОСТ время 20 минут, а в экструдере сырье находится гораздо меньшее время...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Процессинги, смазки

#28 Сообщение cs-mb » 09 фев 2018, 10:59

Figaro писал(а):
08 фев 2018, 23:40
Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...
захотелось так принять ::yaz-yk:
исходя из описания тс
а может он свои фантазии рассказывает? :smu:sche_nie:

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#29 Сообщение Инко » 09 фев 2018, 11:26

cs-mb писал(а):
09 фев 2018, 10:59
Figaro писал(а):
08 фев 2018, 23:40
Одни экстрасенсы...
А с чего принято решение что "акулья кожа"?
Вполне возможно что нет сушки сырья и слишком быстрое охлаждение...
захотелось так принять ::yaz-yk:
исходя из описания тс
а может он свои фантазии рассказывает? :smu:sche_nie:
Господа работаем только на первичке

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Процессинги, смазки

#30 Сообщение Инко » 09 фев 2018, 11:28

На выходе из матрицы сразу видна шероховатость и образование венчика

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей