добавки против "акульей кожи"

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

добавки против "акульей кожи"

#1 Сообщение kei0112 » 29 ноя 2017, 09:57

Всем доброго дня
прошу помочь с проблемой. экструзия с раздувом - флаконы. смесь ПЭВД\ПЭНД. преобладание НД.
широкая гамма красителей с эффектами (перлы, металлики и т.д.)
Проблема в том, что при некоторых красителях явно проявляется эффект этой кожи = на внутренней стороне флакона = типа складки, что дает плохое распределение красителя на внешней стороне.удивительно, что проявляется нена всех и в разной степени.
решил применить что то эффективное от этого.почитал- посмотрел - много всего. каждый хвалит свое.
может посоветуете что то эффективное из собственной практики.
спасибо :-):
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#2 Сообщение cs-mb » 29 ноя 2017, 10:44

супера какого производителя перерабатываете?
начните с понятного описания проблемы, сопровождаемого фотографиями.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#3 Сообщение технолог54 » 29 ноя 2017, 10:45

Может Вам надо не добавки применять, а попробовать поменять поставщика красителя, потому что красители довольно капризные и возможно все дело в них.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: добавки против "акульей кожи"

#4 Сообщение serj364 » 29 ноя 2017, 10:53

kei0112 писал(а):
29 ноя 2017, 09:57
Всем доброго дня
прошу помочь с проблемой. экструзия с раздувом - флаконы. смесь ПЭВД\ПЭНД. преобладание НД.
широкая гамма красителей с эффектами (перлы, металлики и т.д.)
Проблема в том, что при некоторых красителях явно проявляется эффект этой кожи = на внутренней стороне флакона = типа складки, что дает плохое распределение красителя на внешней стороне.удивительно, что проявляется нена всех и в разной степени.
решил применить что то эффективное от этого.почитал- посмотрел - много всего. каждый хвалит свое.
может посоветуете что то эффективное из собственной практики.
спасибо :-):
Фото дефекта можно в студию? Лучше то один раз увидеть.
Суперконцентраты какой фирмы используете? Есть ли какая-то закономерность данного эффекта? Может на СК каких-либо цветов данный дефект более ярко выражен. % ВД до 30 у Вас?
Не увидел предыдущих ораторов пока писал текст :-):

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#5 Сообщение Sergpolimer » 29 ноя 2017, 13:26

Процессинговую добавку используете?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#6 Сообщение kei0112 » 29 ноя 2017, 16:08

фото завтра постараюсь скинуть.
%ВД - до 30%. пробовали на одном НД - значительно лучше
НД - tippilen 6300b.
ВД - 153 казань
ск - нашего производства.
процессинговые не используем - потому и спрашиваю.
изнутри по рукаву идут волны.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#7 Сообщение технолог54 » 29 ноя 2017, 16:29

А почему пвд 153, не лучше попробовать158 и может много 30% ?

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: добавки против "акульей кожи"

#8 Сообщение serj364 » 29 ноя 2017, 16:44

технолог54 писал(а):
29 ноя 2017, 16:29
А почему пвд 153, не лучше попробовать158 и может много 30% ?
Соглашусь с предыдущим оратором, 158 будет играть роль смазки в данном случае.
Суперконцентраты Вы делаете на двухшнековом экструдере? Какова основа концентратов? ПВД или линейка? Мел и воск входит в состав суперов?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#9 Сообщение kei0112 » 29 ноя 2017, 19:04

технолог54 писал(а):
29 ноя 2017, 16:29
А почему пвд 153, не лучше попробовать158 и может много 30% ?
153 - более химически стойки.
ДО 30% ( от 0 ДО 30) в основном -20%.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#10 Сообщение kei0112 » 29 ноя 2017, 19:06

serj364 писал(а):
29 ноя 2017, 16:44
технолог54 писал(а):
29 ноя 2017, 16:29
А почему пвд 153, не лучше попробовать158 и может много 30% ?
Соглашусь с предыдущим оратором, 158 будет играть роль смазки в данном случае.
Суперконцентраты Вы делаете на двухшнековом экструдере? Какова основа концентратов? ПВД или линейка? Мел и воск входит в состав суперов?
СК делают на двухшнеке .
основа - ПП, или НД.
мела и воска нет
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#11 Сообщение технолог54 » 29 ноя 2017, 19:23

Вы попробуйте со 158 сделать посмотрите что получится и испытайте тару, я не очень согласен, что 20% сильно влияют на химическую стойкость.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: добавки против "акульей кожи"

#12 Сообщение serj364 » 29 ноя 2017, 19:42

kei0112 писал(а):
29 ноя 2017, 19:06

СК делают на двухшнеке .
основа - ПП, или НД.
мела и воска нет
Каков ПТР основы супера на основе НД?
На линейнике супера делать не пробовали?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#13 Сообщение kei0112 » 29 ноя 2017, 21:23

технолог54 писал(а):
29 ноя 2017, 19:23
Вы попробуйте со 158 сделать посмотрите что получится и испытайте тару, я не очень согласен, что 20% сильно влияют на химическую стойкость.
это не обсуждается.
на других выдувалках эти же ск ведут себя нормально.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#14 Сообщение kei0112 » 29 ноя 2017, 21:25

serj364 писал(а):
29 ноя 2017, 19:42
kei0112 писал(а):
29 ноя 2017, 19:06

СК делают на двухшнеке .
основа - ПП, или НД.
мела и воска нет
Каков ПТР основы супера на основе НД?
На линейнике супера делать не пробовали?
для связки СК применяется та же марка НД.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: добавки против "акульей кожи"

#15 Сообщение serj364 » 29 ноя 2017, 21:46

kei0112 писал(а):
29 ноя 2017, 21:25

для связки СК применяется та же марка НД.
ПТР не высоковат ли часом для приготовления супера? Диспергируемость пигмента в порядке?

То есть Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях (сырье, температурные режимы, СК и другие), проблемы возникают только на одном станке?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#16 Сообщение kei0112 » 30 ноя 2017, 15:31

serj364 писал(а):
29 ноя 2017, 21:46
kei0112 писал(а):
29 ноя 2017, 21:25

для связки СК применяется та же марка НД.
ПТР не высоковат ли часом для приготовления супера? Диспергируемость пигмента в порядке?

То есть Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях (сырье, температурные режимы, СК и другие), проблемы возникают только на одном станке?
да. на других этого нет. рукав ровный с обоих сторон (плотный).
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: добавки против "акульей кожи"

#17 Сообщение serj364 » 30 ноя 2017, 16:09

kei0112 писал(а):
30 ноя 2017, 15:31
serj364 писал(а):
29 ноя 2017, 21:46


ПТР не высоковат ли часом для приготовления супера? Диспергируемость пигмента в порядке?

То есть Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях (сырье, температурные режимы, СК и другие), проблемы возникают только на одном станке?
да. на других этого нет. рукав ровный с обоих сторон (плотный).
Может это повод для того, что бы грешить на сам станок? Проверьте все термопары (везде ли температурный режим соответствует заданному, почистите шнек, проверьте износ шнека, проверьте дозатор красителя (если он есть)....
Кстати, может быть что станок с процессингом заработает как часики.

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#18 Сообщение Sergpolimer » 30 ноя 2017, 16:43

:nez-nayu:, но может быть, что дорн на этом станке, не очень хорошо прикручен к дорнодержателю или не плотно к нему прилегает.
Отсюда излишек расплава перетекает и остается на внутренней поверхности изделия в виде складок

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#19 Сообщение kei0112 » 30 ноя 2017, 17:24

добавлю фото
Вложения
IMG_0618.jpg
IMG_0616.jpg
IMG_0615.jpg
IMG_0614.jpg
IMG_0613.jpg
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#20 Сообщение kei0112 » 30 ноя 2017, 17:27

сделал как смог.
натуральный (неокрашенный), под "золото" - видны складки на внутренней стороне рукава.
синий цвет - все чисто по поверхности.
есть другие цвета. так на них эти складки проявляются наружу. вид очень нехороший.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#21 Сообщение kei0112 » 30 ноя 2017, 17:28

на машинке все прикручено нормально температура и все остальное - под контролем.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#22 Сообщение Sergpolimer » 01 дек 2017, 09:46

Похожий дефект, как на фото, уже встречал, однако толщина стенки была значительно больше, чем на Вашей бутылке.
Проблема была в недогреве одной зоны на цилиндре экструдера, которая частично подогревалась от соседних зон.
При этом температура проблемной зоны была почти в "рамках приличия" :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#23 Сообщение kei0112 » 01 дек 2017, 16:34

Sergpolimer писал(а):
01 дек 2017, 09:46
Похожий дефект, как на фото, уже встречал, однако толщина стенки была значительно больше, чем на Вашей бутылке.
Проблема была в недогреве одной зоны на цилиндре экструдера, которая частично подогревалась от соседних зон.
При этом температура проблемной зоны была почти в "рамках приличия" :smu:sche_nie:
температуры ВСЕ в норме. все срабатывает. перегревов-не догревов нет.
сейчас льется другой флакон. вопросов по"волнам" внутри не возникает.
мундштуки и дорны при смене флаконов не меняются. все флаконы получаются на одном рукаве.( меняется только профиль по толщинам рукава).
кроме как влияние красителей - не вижу другой причины.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#24 Сообщение kei0112 » 01 дек 2017, 18:44

и еще! то , что машинка работает хорошо - сомнений нет.
по моему : все упирается в материал + краситель ( в какой то степени - что то от машины -экструдера, но в очень малой).
поэтому мне интересны сами процессинговые добавки: кто какие применял. что рекомендуете. впечатления.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#25 Сообщение kei0112 » 08 дек 2017, 14:44

так никто ничего и не подскажет?
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#26 Сообщение cs-mb » 08 дек 2017, 14:50

kei0112 писал(а):
08 дек 2017, 14:44
так никто ничего и не подскажет?
попробуйте в проблемные, добавлять эрукамид ~2%

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: добавки против "акульей кожи"

#27 Сообщение martensito » 08 дек 2017, 15:11

Попробуйте tippilen 6300b (80%) и BRALEN+ FB 2-16 (20%) и будет вам счастье
BRALEN+ FB 2-16 аналог 158
вместо tippilen 6300b можно попробовать Liten VB33

martensito
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 сен 2014, 14:07
Страна, Регион, Область: беларусь
Город: витебск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: добавки против "акульей кожи"

#28 Сообщение martensito » 08 дек 2017, 16:17

kei0112 писал(а):
01 дек 2017, 16:34
мундштуки и дорны при смене флаконов не меняются. все флаконы получаются на одном рукаве.( меняется только профиль по толщинам рукава).
разница в весе между хорошими и плохими какая

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#29 Сообщение kei0112 » 09 дек 2017, 13:52

martensito писал(а):
08 дек 2017, 16:17
kei0112 писал(а):
01 дек 2017, 16:34
мундштуки и дорны при смене флаконов не меняются. все флаконы получаются на одном рукаве.( меняется только профиль по толщинам рукава).
разница в весе между хорошими и плохими какая
допустимая разбежка по массе для флаконов плюс-минус 1.5 г. проблема касается одного типа флакона.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: добавки против "акульей кожи"

#30 Сообщение kei0112 » 09 дек 2017, 13:54

martensito писал(а):
08 дек 2017, 15:11
Попробуйте tippilen 6300b (80%) и BRALEN+ FB 2-16 (20%) и будет вам счастье
BRALEN+ FB 2-16 аналог 158
вместо tippilen 6300b можно попробовать Liten VB33
материал не меняем. что снабженцы берут - на том и работаем. номенклатура большая. проблемы - с единичными.
материалы для всех одни и те же
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей