негорючий пенопласт

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
hoplesshope
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 май 2017, 11:40
Страна, Регион, Область: россия
Город: воркута
Благодарил (а): 2 раза
Russia

негорючий пенопласт

#1 Сообщение hoplesshope » 09 май 2017, 11:54

Доброго времени суток,занимаемся производством пенополистирольных плит,на этапе становления хотели купить оборудование в Китае, так вот они делают пенопласт с классом горючести Г1 и высокими прочностными качествами.Предложили за свою рецептуру 5000 $ плюс оборудование.Отнесли образец в лабораторию, после горения там остались оксиды железа, алюминия, кремний и немного фосфора.может у кого есть идеи, что они туда добавляют?

ПолиАндр
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 272 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#2 Сообщение ПолиАндр » 10 май 2017, 00:32

Я офигеваю :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: за 5 серозеленых (ну-ну :a_g_a: ) да с допуском к гражданскому строительству (по заявленным V-1; V-0) которое не дачно-лично-коттеджное да прочней разных урсов да с готовой технологией.Брать.Брать немедленно.Надежда на халяву от форума и отработка ньюансов обойдется круче.А зольно-спектральный анализ показал все обычное для НГ (FR) но вот зараза ньюансы.........Извините за оксюморон. С Уважением.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

ПолиАндр
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 272 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#3 Сообщение ПолиАндр » 10 май 2017, 00:42

И в дополнение Не оценивайте знания и опыт реальных спецов форума ниже знаний сменного технолога китайской конторы которого разработчик научил куда и сколько и чего сыпать. Если вообще не сперли. :ne_vi_del: С Уважением.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

anttimonin
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: негорючий пенопласт

#4 Сообщение anttimonin » 10 май 2017, 08:51

Не бывает негорючего экструдированного пенополистирола . Класс горючести Г1 это уловки производителей. Добавляя антипирены , вы по идее получаете материал со свойствами самозатухания ( сопротивление возгоранию), но горит такой пенополистирол также как и без добавок антипиренов. Также не забывайте про токсичные продукты горения. Китайцы могут предложить все, что угодно, например использовать мыльный раствор для вспенивания пенополистирола

Alexandr1989
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 126 раз
Russia

Re: негорючий пенопласт

#5 Сообщение Alexandr1989 » 10 май 2017, 09:19

Написал в личку

hoplesshope
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 май 2017, 11:40
Страна, Регион, Область: россия
Город: воркута
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#6 Сообщение hoplesshope » 10 май 2017, 13:41

ПолиАндр писал(а):Я офигеваю :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: за 5 серозеленых (ну-ну :a_g_a: ) да с допуском к гражданскому строительству (по заявленным V-1; V-0) которое не дачно-лично-коттеджное да прочней разных урсов да с готовой технологией.Брать.Брать немедленно.Надежда на халяву от форума и отработка ньюансов обойдется круче.А зольно-спектральный анализ показал все обычное для НГ (FR) но вот зараза ньюансы.........Извините за оксюморон. С Уважением.
Да в том то и дело, что оборудование уже взяли другое, а желание приблизиться к Г1 осталось, отдельно технологию не продают, а оборудование 20 лимонов стоит....

hoplesshope
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 май 2017, 11:40
Страна, Регион, Область: россия
Город: воркута
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#7 Сообщение hoplesshope » 10 май 2017, 13:44

anttimonin писал(а):Не бывает негорючего экструдированного пенополистирола . Класс горючести Г1 это уловки производителей. Добавляя антипирены , вы по идее получаете материал со свойствами самозатухания ( сопротивление возгоранию), но горит такой пенополистирол также как и без добавок антипиренов. Также не забывайте про токсичные продукты горения. Китайцы могут предложить все, что угодно, например использовать мыльный раствор для вспенивания пенополистирола
изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного

anttimonin
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: негорючий пенопласт

#8 Сообщение anttimonin » 10 май 2017, 14:09

hoplesshope писал(а):
anttimonin писал(а):Не бывает негорючего экструдированного пенополистирола . Класс горючести Г1 это уловки производителей. Добавляя антипирены , вы по идее получаете материал со свойствами самозатухания ( сопротивление возгоранию), но горит такой пенополистирол также как и без добавок антипиренов. Также не забывайте про токсичные продукты горения. Китайцы могут предложить все, что угодно, например использовать мыльный раствор для вспенивания пенополистирола
изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного
Наверное китайцы показали вам эксперимент с поджигом плиты горелкой, выгорал только кусочек который контактировал с горелкой и дальше пламя не распространялось ,расплавленные капли падали на негорючий пол ? В жизни все по-другому . Необходимо учитывать, что со временем Г1 будет Г3-Г4 из-за ухудшения свойств антипиренов
Плотность плиты с антипиренами конечно выше 35-40 кг/м3 , чем без них 28 кг/м3

hoplesshope
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 май 2017, 11:40
Страна, Регион, Область: россия
Город: воркута
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#9 Сообщение hoplesshope » 10 май 2017, 14:29

anttimonin писал(а):
hoplesshope писал(а):
изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного
Наверное китайцы показали вам эксперимент с поджигом плиты горелкой, выгорал только кусочек который контактировал с горелкой и дальше пламя не распространялось ,расплавленные капли падали на негорючий пол ? В жизни все по-другому . Необходимо учитывать, что со временем Г1 будет Г3-Г4 из-за ухудшения свойств антипиренов
Плотность плиты с антипиренами конечно выше 35-40 кг/м3 , чем без них 28 кг/м3
А вы не знаете случайно, что можно добавить для того, чтобы пламя дальше не распространялось ? может смесь антипиренов, пробовали суперконцентраты антипиренов, горючесть уменьшилась незначительно...

anttimonin
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: негорючий пенопласт

#10 Сообщение anttimonin » 10 май 2017, 15:57

hoplesshope писал(а):
anttimonin писал(а):
Наверное китайцы показали вам эксперимент с поджигом плиты горелкой, выгорал только кусочек который контактировал с горелкой и дальше пламя не распространялось ,расплавленные капли падали на негорючий пол ? В жизни все по-другому . Необходимо учитывать, что со временем Г1 будет Г3-Г4 из-за ухудшения свойств антипиренов
Плотность плиты с антипиренами конечно выше 35-40 кг/м3 , чем без них 28 кг/м3
А вы не знаете случайно, что можно добавить для того, чтобы пламя дальше не распространялось ? может смесь антипиренов, пробовали суперконцентраты антипиренов, горючесть уменьшилась незначительно...
Есть ГОСТ 30256-94. Вы не найдете там даже упоминания о Г1-Г2, только Г3-Г4. У крупных производителей XPS теплоизоляции соответственно Г3-Г4,чудес не бывает. Наверное возможно экспериментировать с антипиренами в этом направлении, но вы как производитель будете нести ответственность за свой материал.
Есть материал PIR (полиизоцианураты) из которых делают плиты с Г1-Г2, но это другая технология.
Я могу узнать, какие антипирены используют у одного известного производителя оборудования, если необходимо.

Аватара пользователя
AAN
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:
Russia

Re: негорючий пенопласт

#11 Сообщение AAN » 10 май 2017, 16:02

Мы получали Г1 на полиэтилене, но с пеной всё хуже (развитая поверхность). Проще Вам, будет у китайцев купить рецептуру.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

hoplesshope
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 май 2017, 11:40
Страна, Регион, Область: россия
Город: воркута
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#12 Сообщение hoplesshope » 10 май 2017, 16:16

anttimonin писал(а):
hoplesshope писал(а):
А вы не знаете случайно, что можно добавить для того, чтобы пламя дальше не распространялось ? может смесь антипиренов, пробовали суперконцентраты антипиренов, горючесть уменьшилась незначительно...
Есть ГОСТ 30256-94. Вы не найдете там даже упоминания о Г1-Г2, только Г3-Г4. У крупных производителей XPS теплоизоляции соответственно Г3-Г4,чудес не бывает. Наверное возможно экспериментировать с антипиренами в этом направлении, но вы как производитель будете нести ответственность за свой материал.
Есть материал PIR (полиизоцианураты) из которых делают плиты с Г1-Г2, но это другая технология.
Я могу узнать, какие антипирены используют у одного известного производителя оборудования, если необходимо.
У Вас есть такая возможность? буду ну ооочень признательна, идей уже нет, вот на форум и обратилась

anttimonin
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: негорючий пенопласт

#13 Сообщение anttimonin » 10 май 2017, 16:18

hoplesshope писал(а):
anttimonin писал(а):
Есть ГОСТ 30256-94. Вы не найдете там даже упоминания о Г1-Г2, только Г3-Г4. У крупных производителей XPS теплоизоляции соответственно Г3-Г4,чудес не бывает. Наверное возможно экспериментировать с антипиренами в этом направлении, но вы как производитель будете нести ответственность за свой материал.
Есть материал PIR (полиизоцианураты) из которых делают плиты с Г1-Г2, но это другая технология.
Я могу узнать, какие антипирены используют у одного известного производителя оборудования, если необходимо.
У Вас есть такая возможность? буду ну ооочень признательна, идей уже нет, вот на форум и обратилась
Сделаю запрос , Отвечу в личку

hoplesshope
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 май 2017, 11:40
Страна, Регион, Область: россия
Город: воркута
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#14 Сообщение hoplesshope » 10 май 2017, 16:20

а что можете посоветовать добавить для увеличения жесткости ?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:
Russia

Re: негорючий пенопласт

#15 Сообщение Maks42 » 11 май 2017, 16:18

Обычно добавляют тальк, но если в золе нет магния, то значит китайцы добавляют что-то другое.
hoplesshope писал(а):изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного
Вы в курсе, что Г1 и самозатухание, это две большие разницы.
Вы реально проверяли китайский пенопласт на соответствие Г1 или это просто бла-бла-бла?
Все относительно

hoplesshope
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 май 2017, 11:40
Страна, Регион, Область: россия
Город: воркута
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#16 Сообщение hoplesshope » 12 май 2017, 16:04

Maks42 писал(а):Обычно добавляют тальк, но если в золе нет магния, то значит китайцы добавляют что-то другое.
hoplesshope писал(а):изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного
Вы в курсе, что Г1 и самозатухание, это две большие разницы.
Вы реально проверяли китайский пенопласт на соответствие Г1 или это просто бла-бла-бла?
Вы имеете ввиду тальконаполненный концентрат на ПС основе ?
Относили в лабораторию...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:
Russia

Re: негорючий пенопласт

#17 Сообщение Maks42 » 12 май 2017, 21:52

Г1 - это не ПВ и не проверяется в лаборатории, а проверяется на специальном стенде, например, во ВНИИПО.
Все относительно

vhmara
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз
Zimbabwe

Re: негорючий пенопласт

#18 Сообщение vhmara » 13 май 2017, 13:41

Г-1 это как у стальных листов что ли :sh_ok: ??? Наверное, там гидроксид алюминия в бешеных количествах.
И каплепадения нет?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:
Russia

Re: негорючий пенопласт

#19 Сообщение Maks42 » 13 май 2017, 13:53

Именно так.
Все относительно

artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#20 Сообщение artmellon » 31 окт 2017, 15:59

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, необходимо сделать эвапору (эластомер на основе Этиленвинилацетата) огнеупорной. Прочитал про борат цинка марки 2335, как нетоксичный антипирен. Кто-нибудь делал что-то подобное? Какие могут быть пропорции к основной массе продукта?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:
Russia

Re: негорючий пенопласт

#21 Сообщение Maks42 » 31 окт 2017, 16:34

Какая нужна категория стойкости к горению (ПВ-0, ПВ-1, ПВ-2)?
Все относительно

Alexandr1989
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 126 раз
Russia

Re: негорючий пенопласт

#22 Сообщение Alexandr1989 » 31 окт 2017, 22:03

За пару вечнозелёных я вам любую рецептуру достану - обращайтесь...
Информация прозвучала на правах рекламы :-):

Счет куда послать?
Админ

artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#23 Сообщение artmellon » 02 ноя 2017, 15:58

Скажем так! Хотим, чтобы при 200 С не загорался и не деформировался (не плавился).

artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#24 Сообщение artmellon » 02 ноя 2017, 16:06

пропорцию я определил теоретически. Интересно, есть ли опыт работы с подобными материалами: борат цинка и ЭВА. Меня беспокоит вулканизация и процесс вспенивания. В борате цинка - 37 % оксида цинка. Из-за него понижается температура, при которой разлагается порофор, а вот как себя поведет 63% оксида бария?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1346 раз
Контактная информация:
Russia

Re: негорючий пенопласт

#25 Сообщение Maks42 » 02 ноя 2017, 17:22

В одиночку борат цинка не работает, почитайте про антипирены, в том числе на форуме.
Подошва для ходьбы по лаве :co_ol:
Все относительно

artmellon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: негорючий пенопласт

#26 Сообщение artmellon » 03 ноя 2017, 08:54

Я почитал прежде, чем написать свой вопрос. Однако, разговоры в основном о совсем других материалах. Наш материал - эластомер, ЭВА используется как каучук, вулканизированный без серы. То есть это ближе к резине и по назначения тоже, как вы уже поняли. Спецзаказ из Петропавловск-Камчатского.

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя