Снизить клейкость пленки добавками
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Снизить клейкость пленки добавками
Пленка из Стиролюкса (СБС) на линии с двойным раздувом. Рукав слипается и плохо разделяется после нагрева в ванне, второй пузырь нестабильный (с трудом формируется, не надувается до конца). Пробовали всякие изменения с настройками экструзии, обдувом, температурой ванны, скоростями, прижимом и т.д. Эффект минимальный. Добавляли супер антиблока (правда, как выяснилось, - не очень правильный) до 6%. Тоже не помог.
Может у кого-то есть опыт решения подобной проблемы на рецептурах, например с Вистамаксом? Интересуют прежде всего ходы с использованием концентратов аэросила и эрукамида (немцы советуют, я сомневаюсь).
Может у кого-то есть опыт решения подобной проблемы на рецептурах, например с Вистамаксом? Интересуют прежде всего ходы с использованием концентратов аэросила и эрукамида (немцы советуют, я сомневаюсь).
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Снизить клейкость пленки добавками
На линиях по производству колбасных и сосисочных оболочек внутрь первичного рукава подается вазелиновое масло - оно предотвращает слипание пленки и охлаждает рукав изнутри.
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- Kirilliq
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Масло запузыривать вовнутрь мы тоже догадались, без него вообще не могли разлепить рукав. Только предполагается, что на пленке будут печатать, поэтому масло на регулярной основе не хочется использовать.Alexandr1989 писал(а):На линиях по производству колбасных и сосисочных оболочек внутрь первичного рукава подается вазелиновое масло - оно предотвращает слипание пленки и охлаждает рукав изнутри.
Driving Success.Together
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Попробуйте кремнийорганику типа GENIOPLAST PELLET S или концентрат фторполимера (Dynamar или Viton).
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Сильно извиняюсь. В нете упоминают антиблок для сбс - парафин и то что сбс смешивается с пс. Может ли добавка пс сработать как антиблок?
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Да немцы, в принципе, правильно советуют - антиблок мог бы разделить слои, но, думаю, из-за мягкости СБС может не сработать.
Любое мигрирующее на поверхность - слипы, антифоги - вот вариант. Слип на эрукамиде даже позволит положить потом печать, желательно напечатать в течение 48 часов.
В колбасной оболочке используется сочетание кремнийорганического антиблока и антифога. Думаю не просто так - масла на поверхности нет, а водяная пленка не препятствует печати.
Любое мигрирующее на поверхность - слипы, антифоги - вот вариант. Слип на эрукамиде даже позволит положить потом печать, желательно напечатать в течение 48 часов.
В колбасной оболочке используется сочетание кремнийорганического антиблока и антифога. Думаю не просто так - масла на поверхности нет, а водяная пленка не препятствует печати.
- За это сообщение автора stup_mened поблагодарил:
- Kirilliq
- Рейтинг: 5%
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
ПС пробовали. Он снижает клейкость пленки, но не так, как хотелось бы. При этом он повышает ее жесткость и пленка начинает надуваться хуже не оттого, что слипается, а от того, что жесткая. В принципе, лучше должен работать УПМ, но под рукой его не оказалось. Кроме того, из-за разности ПТР на достаточно коротком шнеке получается мутность даже с прозрачным ПС.леха писал(а):Сильно извиняюсь. В нете упоминают антиблок для сбс - парафин и то что сбс смешивается с пс. Может ли добавка пс сработать как антиблок?
Парафин не пробовали. Интересно, куда его класть?
Driving Success.Together
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Я думал про фторполимеры, но немец меня отговаривает, говорит на печать повлияет и никаких данных по их работе в стирольных пластиках нет.Maks42 писал(а):Попробуйте кремнийорганику типа GENIOPLAST PELLET S или концентрат фторполимера (Dynamar или Viton).
Не подскажешь, у кого эту кремнийорганику спросить. И как по ней печатается?
Как при работе с Вистамаксом липкость побеждают? или там везде многослойные пленки?
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
экструзионка конечно влияет на печать, но не до такой степени. а вот кроме как для полиолефинов не припомню что б была.Kirilliq писал(а): Я думал про фторполимеры, но немец меня отговаривает, говорит на печать повлияет и никаких данных по их работе в стирольных пластиках нет.
Не подскажешь, у кого эту кремнийорганику спросить. И как по ней печатается?
Как при работе с Вистамаксом липкость побеждают? или там везде многослойные пленки?
вариант попробовать антиблоки с размером частиц соизмеримых с толщиной слоя
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
- Kirilliq • st_alexander
- Рейтинг: 10%
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
незнаю куда класть,здесь читал
http://www.atexplast.ru/shop/group_618/
http://www.atexplast.ru/shop/group_618/
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
GENIOPLAST PELLET S и некоторые марки Dynamar и Viton не влияют на печать, где покупать, не знаю, в Россию все это завозится.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Снизить клейкость пленки добавками
А не проще ли тогда делать с маслом, а потом его просто смывать?
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Почему Вы сразу грешите на рецептуру? Исключили ли Вы вариант поломки или неисправной работы какого-либо узла на линии? Масло правильно ли подобрано? Не факт, что в рецептуру нужно вводить скользящие и прочие добавки, может следует добавить какого-то полимера, потому что "морковка" после гарячей ванны у Вас нестабильная.Kirilliq писал(а):Пленка из Стиролюкса (СБС) на линии с двойным раздувом. Рукав слипается и плохо разделяется после нагрева в ванне, второй пузырь нестабильный (с трудом формируется, не надувается до конца). Пробовали всякие изменения с настройками экструзии, обдувом, температурой ванны, скоростями, прижимом и т.д. Эффект минимальный. Добавляли супер антиблока (правда, как выяснилось, - не очень правильный) до 6%. Тоже не помог.
Может у кого-то есть опыт решения подобной проблемы на рецептурах, например с Вистамаксом? Интересуют прежде всего ходы с использованием концентратов аэросила и эрукамида (немцы советуют, я сомневаюсь).
На колбасных и сосисочных линиях проблем с плохим раскрытием рукава не наблюдалось (по крайней мере таких глобальных)
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
На рецептуру грешу потому что та же линия на ПВХ-композиции работает отлично. Масло не подбирали. Даже не знаю, какое оно там было. Знаю, что для других стирольных пленок применяется силиконовый замасливатель Waker'а. Надо бы его раздобыть, кстати. Только вот опять вопрос печати возникает.serj364 писал(а): Почему Вы сразу грешите на рецептуру? Исключили ли Вы вариант поломки или неисправной работы какого-либо узла на линии? Масло правильно ли подобрано? Не факт, что в рецептуру нужно вводить скользящие и прочие добавки, может следует добавить какого-то полимера, потому что "морковка" после гарячей ванны у Вас нестабильная.
На колбасных и сосисочных линиях проблем с плохим раскрытием рукава не наблюдалось (по крайней мере таких глобальных)
На счет добавить другого полимера - в точку, но вроде уже тоже пробовали. Там система из трех компонентов: два СБС и ПСМ. Про ПСМ написал выше. Баланс двух СБС, жесткого и мягкого, подбирали. Если мало жесткого, то первый пузырь вообще хлипкий получется, гуляет. Если много жесткого, то все как с полистиролом, только мутность пониже.
Там монослой, микрон 100-120 до раздува. Наполнитель такого размера - это как-то стремно.cs-mb писал(а): вариант попробовать антиблоки с размером частиц соизмеримых с толщиной слоя
Жжете :)Alexandr1989 писал(а):А не проще ли тогда делать с маслом, а потом его просто смывать?
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Готовые концентраты можно запросить:
http://www.masterbatchsv.ru/additiveMB
http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... grups.html
Должно быть на линейном.
Если надо будет замешать на СБС- в личку.
http://www.masterbatchsv.ru/additiveMB
http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... grups.html
Должно быть на линейном.
Если надо будет замешать на СБС- в личку.
- За это сообщение автора stup_mened поблагодарили (всего 2):
- Kirilliq • Maks42
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
пробовали антиблок на натуральном или синтетическом диоксиде?Kirilliq писал(а): Там монослой, микрон 100-120 до раздува. Наполнитель такого размера - это как-то стремно.
синтетический эффективнее
встречал продукты, у которых органические антиблокирующие агенты достаточно большого размера
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Посмотрел Еврохим:
- антиблокировочные добавки http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html
- концентраты антиблокировочных добавок http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html
- GENIOPLAST Pellet S http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html
- антиблокировочные добавки http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html
- концентраты антиблокировочных добавок http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html
- GENIOPLAST Pellet S http://chem.eurohim.ru/catalog/Masterba ... tList.html
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Мало-ли, может быть такое, что самая безумная идея оказаться верным решениемKirilliq писал(а):Жжете :)Alexandr1989 писал(а):А не проще ли тогда делать с маслом, а потом его просто смывать?
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Скорее всего у Вас комплексная проблема, для решения которой необходим мозговой штурм.Kirilliq писал(а):На рецептуру грешу потому что та же линия на ПВХ-композиции работает отлично. Масло не подбирали. Даже не знаю, какое оно там было. Знаю, что для других стирольных пленок применяется силиконовый замасливатель Waker'а. Надо бы его раздобыть, кстати. Только вот опять вопрос печати возникает.
На счет добавить другого полимера - в точку, но вроде уже тоже пробовали. Там система из трех компонентов: два СБС и ПСМ. Про ПСМ написал выше. Баланс двух СБС, жесткого и мягкого, подбирали. Если мало жесткого, то первый пузырь вообще хлипкий получется, гуляет. Если много жесткого, то все как с полистиролом, только мутность пониже.
Не понимаю Ваше беспокойство по поводу печати и масла. Если не планируете делать из рукава полотно и затем печатать, а планируете запечатывать рукав - то лейте масло спокойно, оно печати препятствовать не будет.
Значит Вы добавляли не "тот" полимер. К примеру при производстве сосисочной оболочки в рецепт входит 3 марки ПА и 3 совершенно других полимеров, что в итоге позволяет делать оболочку с линейной скоростью свыше 300 м/мин.
Несомненно, проблема решаема, только нужно потратить немного времени и сил.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Фторэластомеры упомянутые работают на разделе металл/полимер, имхо тут вообще не в тему.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- Лорик
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Насколько я знаю, масло дает набухание СБС. Не будет ли у Вас такой проблемы?Kirilliq писал(а): Масло запузыривать вовнутрь мы тоже догадались, без него вообще не могли разлепить рукав. Только предполагается, что на пленке будут печатать, поэтому масло на регулярной основе не хочется использовать.
В принципе использование эрукамида и диоксида кремния может помочь (это обычно называют комбинированный концентрат). Можно даже взять только с олеамидом - он быстрее мигрирует на поверхность.
- За это сообщение автора Лорик поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Даже интересно. Органические? Большого размера?cs-mb писал(а):встречал продукты, у которых органические антиблокирующие агенты достаточно большого размера
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Снизить клейкость пленки добавками
кроме того, они в процессе экструдирования срываются расплавом и остаются на плёнке, образуя собственную плёнкуst_alexander писал(а):Фторэластомеры упомянутые работают на разделе металл/полимер, имхо тут вообще не в тему.
именно так, дословно: ""специальный органический агент сферической формы".st_alexander писал(а): Даже интересно. Органические? Большого размера?
свыше 6 мкм. это большие?
производители не указывают размер частиц в описании. данные цифры получены от техников.
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Снизить клейкость пленки добавками
Спасибо за живой интерес!
Связался с коллегами из "Еврохима-1", как советовали (не чужие они мне :)). При следующих испытаниях (надеюсь, что где-то в мае) попробую скользячки и антиблоки, которые они мне порекомендовали. С маслом не очень хочется связываться, прежде всего потому что на линии нет никакого оборудования для нанесения, а задувать его вручную нетехнологично. Рукав, кстати, режется на полотно, печать по умолчанию с внутренней стороны (но это не принцпиально).
Согласен, проблема комплексная. Что касается рецептуры, то я отталкивался от той, которая дает предсказуемые свойства конечной пленки и которая работает на каст-линии. Не хотелось бы вводить какие-то принципиально иные полимеры или технологические операции, по крайней мере, пока не доказано, что проблема не решается добавками.
О результатах планируемых опытов сообщу.
Связался с коллегами из "Еврохима-1", как советовали (не чужие они мне :)). При следующих испытаниях (надеюсь, что где-то в мае) попробую скользячки и антиблоки, которые они мне порекомендовали. С маслом не очень хочется связываться, прежде всего потому что на линии нет никакого оборудования для нанесения, а задувать его вручную нетехнологично. Рукав, кстати, режется на полотно, печать по умолчанию с внутренней стороны (но это не принцпиально).
Согласен, проблема комплексная. Что касается рецептуры, то я отталкивался от той, которая дает предсказуемые свойства конечной пленки и которая работает на каст-линии. Не хотелось бы вводить какие-то принципиально иные полимеры или технологические операции, по крайней мере, пока не доказано, что проблема не решается добавками.
О результатах планируемых опытов сообщу.
- Рейтинг: 5%
Driving Success.Together
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 34 гостя