ингибитор дымовыделения

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

ингибитор дымовыделения

#1 Сообщение Dima S » 03 дек 2016, 17:23

Подскажите какие бывают ингибиторы дымовыделения для безгалогенных полиолефиновых компаундах
дело в том что наша продукция не проходит по степени дымовыделения
компаунд на основе ЭВА ПЭ и гидроксид алюминия

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#2 Сообщение KazaK » 03 дек 2016, 17:27

МОжно ответ и в личку. Сколько кладёте ATO ? По идее, если все верно, то дыма быть не должно.

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#3 Сообщение Dima S » 03 дек 2016, 17:58

KazaK писал(а):МОжно ответ и в личку. Сколько кладёте ATO ? По идее, если все верно, то дыма быть не должно.
75% АТН может у ASTM требования жесткие
по ГОСТу не смог испытать так как у нас в стране нет лабораторного оборудования для этого
только на группу горючести
а по ASTM через человека отдали в китай
сказали что по горючести и токсичности норма, вот только дымовыделение не прошло
может кто знает где можно за халяву скачать ASTM E84-16
а то везде за деньги)))

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#4 Сообщение Maks42 » 03 дек 2016, 20:09

Должно было пройти, как вариант можно добавить 5% бората цинка.
Yo'q urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#5 Сообщение Dima S » 03 дек 2016, 20:15

Maks42 писал(а):Должно было пройти, как вариант можно добавить 5% бората цинка.
а какая разница между АТН и МDH не учитывая температуру разложения
и еще гдето читал что оксиды железа или меди тоже помогает

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#6 Сообщение Dima S » 03 дек 2016, 20:20

китайцы как то умудряются пройти этот порог
и экспортируют АКП в Дубай
точно не говорят но намекают на магнезиты
может окись магния

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#7 Сообщение KazaK » 03 дек 2016, 20:42

75%, все верно. Многие пишут что Борат Цинка может помочь,хотя я так и не разгадал его. Ни в одной рецептуре не мог оправдать его наличие. Но что интересно это то что горение образца, с наличием бората цинка, происходит без копоти и чада. Действительно попробуйте + 5% БЦ

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: ингибитор дымовыделения

#8 Сообщение amarantus » 03 дек 2016, 23:30

ATH - гидроксид алюминия, MDH - гидроксид магния. Гидроксид магния более эффективный поглотитель дыма, чем гидроксид алюминия.
Виталиюс Гедиминас

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#9 Сообщение KazaK » 04 дек 2016, 13:37

Сильно сомневаюсь что у гидроксидов есть как таковое свойство дымопоглащения. Что гидроксид магния что алюминия при разложение дает воду, пар. Какое там дымопоглащение, у кого из них больше или меньше ? Причем выделяют примерно одинаковое кол-во воды, эндотермический эффект примерно один и тот же. Другое дело что отличие в температуре при которой происходит выделение, у "магния" выше чуть больше чем на 100 Цельсия.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#10 Сообщение Maks42 » 04 дек 2016, 13:44

При разложении ATH выделяется больше воды.
Yo'q urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#11 Сообщение Dima S » 04 дек 2016, 18:25

как пишут в литературах основной дым образуется при неполном сгорания органических веществ в композитах
для устранения этого эффекта предлагают произвести полное сгорание или чтобы они не горели вобще

что то это не складывается при разработке трудногорючих композитах

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#12 Сообщение KazaK » 04 дек 2016, 19:22

Используйте другие безгалогеновые антипирены. Они дороже, но если такие уж жесткие требования...........

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#13 Сообщение Dima S » 05 дек 2016, 15:28

сегодня испытал кустарным методом
взял два образца одинаковых размеров
один из АТН а другой из MDH (природный)
поджег на газовой горелки одновременно два образца, и одновременно отключил горелку
вывод образец АТН дольше, побольше дымел и тлел чем образец MDH

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ингибитор дымовыделения

#14 Сообщение Инко » 25 окт 2017, 16:56

Добрый день!
Проблема дымовыделения безгалогенных компаунда при тлении весьма распространенная. Все российские производители в том числе Украина не проходят по оптической плотности дыма при тлении меньше 180.
Как интересно на готовом кабеле проходит показатель снижение светопроницаемости не более 40%
Сами пробовали вводить борат цинка но на тление эффекта он не дал. Прошу подсказать есть ли добавка снижающая дамовыделение при тлении. Как импортные безгалогенки получают оптическую плотность ниже 180

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#15 Сообщение Maks42 » 25 окт 2017, 17:11

Вы пробовали синтетический ATH?
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
дядя вова
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ингибитор дымовыделения

#16 Сообщение Инко » 25 окт 2017, 17:15

Да синтетика Волгоград)

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ингибитор дымовыделения

#17 Сообщение Инко » 25 окт 2017, 17:17

Maks42 писал(а):
25 окт 2017, 17:11
Вы пробовали синтетический ATH?
Мы берём синтетический магний

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#18 Сообщение Maks42 » 25 окт 2017, 19:21

Инко писал(а):
25 окт 2017, 16:56
Как импортные безгалогенки получают оптическую плотность ниже 180
Используют синтетический ATH, а не хзч из Волгограда.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Инко
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ингибитор дымовыделения

#19 Сообщение Инко » 25 окт 2017, 19:49

Порекомендуйте марку атн ? Хорошего производителя. Можно уточнить в чем разница при дымообразовании

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#20 Сообщение Maks42 » 26 окт 2017, 10:03

https://www.martinswerk.de/PDF/OL-104-107_LEO.pdf.pdf
Поищите в инете или запросите у Albemarle презентацию по применению для HFFR.
Yo'q urush!

дядя вова
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 07:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: ростов на дону
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: ингибитор дымовыделения

#21 Сообщение дядя вова » 27 окт 2017, 07:52

А существует ли политика рециклинга HFFR?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#22 Сообщение Maks42 » 27 окт 2017, 08:56

Сомневаюсь, будет пениться, если пробовать, то только в АКП.
Yo'q urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ингибитор дымовыделения

#23 Сообщение Инко » 27 окт 2017, 12:29

Добрый день!
Может кто более точно объяснить в чем разница по дымовыделению различных гидроксидов? Вроде у них один и тот же принцип действия?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#24 Сообщение Maks42 » 27 окт 2017, 12:38

У гидроксидов разные:
- химическая формула и количество отщепляющейся воды,
- температура и кинетика разложения,
- чистота (содержание основного продукта),
- форма и пористость частиц,
- средний размер частиц и кривая распределения по размеру частиц,
- дополнительная поверхностная обработка...
И все это влияет на снижение оптической плотности дыма.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Инко
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Инко
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ингибитор дымовыделения

#25 Сообщение Инко » 27 авг 2018, 10:40

Доброе утро!
Подскажите пожалуйста а мел в сочетании с гидроксидами может как то влиять на горение и дым?

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: ингибитор дымовыделения

#26 Сообщение serj364 » 27 авг 2018, 12:11

Инко писал(а):
27 авг 2018, 10:40
Доброе утро!
Подскажите пожалуйста а мел в сочетании с гидроксидами может как то влиять на горение и дым?
В лучшую сторону мел не влияет

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей