Как можно дешево увеличить птр

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
steltth
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 01:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Как можно дешево увеличить птр

#1 Сообщение steltth » 25 ноя 2016, 16:01

Всем добрый день! Занимаюсь выпуском изделий толщиной 0,8-1мм. Лью из полипропилена. Как можно дешево увеличить птр? Говорят, что можно добавить гранулят стрейча или любой ПВД. Так ли это? Сколько тогда его добавлять?
Изделие должно быть мягче, чем из полипропилена и при этом на морозе желательно чтоб не трескалось. Цена на готовый материал должна быть как можно ниже. Хорошую вторичку позволить себе не можем..

Тема перемещена и переименована.
Админ

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Как можно дешево увеличить птр

#2 Сообщение Lawego » 26 ноя 2016, 00:23

Нужно добавить стрейч %15-20 ПТР у ПП при таком раскладе из биг-бегов и мешков 2,5-2,8 поднимится до 8-10. Материал станет более эластичным и мягким вопщем как сопля. Градусов -20 думаю выдержит может и больше. Если исрользовать овощьной ящик то ПТР будет в районе 10-15 и даже больше короче как заварите. По морозостойкости хуже точно градус не скажу. С ПВД фокус с ПТР не получится только если помягче сделать получится.
За это сообщение автора Lawego поблагодарил:
Allik
Рейтинг: 5%
Профессионалы выбирают лучших.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Как можно дешево увеличить птр

#3 Сообщение st_alexander » 26 ноя 2016, 00:32

Так "мягче" или "птр"? Какбе не одно и то же.
Хотя.... если даже "...хорошую вторичку позволить себе не можем"... - какие тут советы, разве что морозы сделать по-теплее. :-)

steltth
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 01:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как можно дешево увеличить птр

#4 Сообщение steltth » 26 ноя 2016, 01:08

Спасибо за ответ! Будем на след недели пробовать. О результатах отпишусь.

Важнее ПТР, чем мягкость. Я не обобщал 2 разные характеристики, это были отдельные пожелания.

Вторичку хорошую не можем позволить не из-за бюджета, а из-за того, что стоимость изделия не должна превышать определенный порог. Не попадем в копейку, заказы будут стремиться к нулю.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Как можно дешево увеличить птр

#5 Сообщение st_alexander » 26 ноя 2016, 02:56

Ну раз ПТР и для ПП, то перекиси какой чуток и вся недолга

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Как можно дешево увеличить птр

#6 Сообщение Maks42 » 26 ноя 2016, 11:34

Только при этом хрупкость повысится.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Лорик
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Как можно дешево увеличить птр

#7 Сообщение st_alexander » 27 ноя 2016, 20:21

Добавка другого материала ее тоже не улучшит
Ну разве что этилен-пропиленовые блок-сополимеры.... но их никто не порекомендовал.

AVEMatveev
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 12:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Электросталь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как можно дешево увеличить птр

#8 Сообщение AVEMatveev » 06 дек 2016, 16:56

Есть мнение (тосаф такую добавку разрабатывал) что ПТР именно (только) ПП можно повысить малыми дозами органических пероксидов типа Perkadox. Сам не пробовал, в порядке информации.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как можно дешево увеличить птр

#9 Сообщение cs-mb » 07 дек 2016, 10:57

AVEMatveev писал(а):Есть мнение (тосаф такую добавку разрабатывал) что ПТР именно (только) ПП можно повысить малыми дозами органических пероксидов типа Perkadox. Сам не пробовал, в порядке информации.
есть мнение (основанное на химии полимеров), что при использовании например пероксидов, происходит уменьшение молекулярной массы, что в свою очередь приводит к увеличению текучести.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Как можно дешево увеличить птр

#10 Сообщение serj364 » 07 дек 2016, 11:32

steltth писал(а):Всем добрый день! Занимаюсь выпуском изделий толщиной 0,8-1мм. Лью из полипропилена. Как можно дешево увеличить птр? Говорят, что можно добавить гранулят стрейча или любой ПВД. Так ли это? Сколько тогда его добавлять?
Изделие должно быть мягче, чем из полипропилена и при этом на морозе желательно чтоб не трескалось. Цена на готовый материал должна быть как можно ниже. Хорошую вторичку позволить себе не можем..

Тема перемещена и переименована.
Админ
Попробуйте позвонить в фирму ПАКС, она находится в Харькове и у них есть модификатор текучести для ПП.
Конечно это получится не так дешево как Вы хотели, но играться с перекисями на ТПА я бы не советовал
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
vw679
Рейтинг: 5%

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Как можно дешево увеличить птр

#11 Сообщение Alexandr1989 » 07 дек 2016, 11:55

cs-mb писал(а):
AVEMatveev писал(а):Есть мнение (тосаф такую добавку разрабатывал) что ПТР именно (только) ПП можно повысить малыми дозами органических пероксидов типа Perkadox. Сам не пробовал, в порядке информации.
есть мнение (основанное на химии полимеров), что при использовании например пероксидов, происходит уменьшение молекулярной массы, что в свою очередь приводит к увеличению текучести.
Пероксиды могут также действовать и наоборот - как сшивающий агент, то есть цепи не разорвет, а соединит :du_ma_et:
Здесь нужно детальнее изучить механизм действия пероксида на цепь ПП.
Скорее всего пероксид повысит ПТР, так как свободный радикал ударит по больному месту цепи ПП - третичному атому углерода, что приведет к разрыву цепи, а на ПЭ - другая история, там ПТР повысится. Это ИМХО.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Как можно дешево увеличить птр

#12 Сообщение serj364 » 07 дек 2016, 23:00

Alexandr1989 писал(а):
cs-mb писал(а): есть мнение (основанное на химии полимеров), что при использовании например пероксидов, происходит уменьшение молекулярной массы, что в свою очередь приводит к увеличению текучести.
Пероксиды могут также действовать и наоборот - как сшивающий агент, то есть цепи не разорвет, а соединит :du_ma_et:
Здесь нужно детальнее изучить механизм действия пероксида на цепь ПП.
Скорее всего пероксид повысит ПТР, так как свободный радикал ударит по больному месту цепи ПП - третичному атому углерода, что приведет к разрыву цепи, а на ПЭ - другая история, там ПТР повысится. Это ИМХО.
Вы правы, коллега! При действии перекиси на полиэтилен происходит "сшивка" макромолекул полиэтилена:
http://tpyba.ru/archives/45

Ingwar
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 май 2017, 13:24
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как можно дешево увеличить птр

#13 Сообщение Ingwar » 11 май 2017, 03:20

А если первичку превратить в качественную вторично. Т. Е произвести механическую деструкцию молекулярных цепей полимера, т. е передробить. Что думаете?

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Как можно дешево увеличить птр

#14 Сообщение Lawego » 11 май 2017, 08:04

Ingwar писал(а):А если первичку превратить в качественную вторично. Т. Е произвести механическую деструкцию молекулярных цепей полимера, т. е передробить. Что думаете?
Думаю не поможет! :-)

Есть много народных способов, но когда их пытаешся поставить на поток, и как-то окультурить, что-то хрень какая-то получается. То мало, то много выходит. В итоге только химия. Пероксиды, кто разбирается или модификаторы текучести, если кому по проще надо.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Как можно дешево увеличить птр

#15 Сообщение kor » 11 май 2017, 08:52

Ingwar писал(а):А если первичку превратить в качественную вторично. Т. Е произвести механическую деструкцию молекулярных цепей полимера, т. е передробить. Что думаете?
Не только передробив, но и раз пять пропустив через двухшнековый гранулятор, ПП термостабилизированый почти не изменит текучести. Точно проверено.
Текучесть повышали так. ПП (текучесть 3) лист пропускали через ускоритель, дозу не помню. В отличие от ПЭВД, полипропилен не сшивается, а деструктирует. Лист дробили, текучесть повышается в разы. Дробленка служила добавкой для увеличения текучести.
нет войне!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как можно дешево увеличить птр

#16 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2017, 09:59

https://plastinfo.ru/information/articles/569/
http://www.ntpks.ru/
А ларчик открывался просто (через иголку в яйце)
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
kor
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Как можно дешево увеличить птр

#17 Сообщение Maks42 » 11 май 2017, 15:00

Дробление не повысит ПТР, ПТР повысит переработка при высокой температуре и/или добавление перекиси, 0,1% перекиси обычно хватает.
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex_77, Bing [Bot] и 9 гостей