Добавки для усадки и прочности сварного шва

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
omicronic
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Добавки для усадки и прочности сварного шва

#1 Сообщение omicronic » 25 окт 2016, 17:29

Вечер добрый.
Посоветуйте пожалуйста добавки в ПЭНД и ПЭВД для лучшей усадки, прочности сварного шва.
Заранее благодарю за информацию.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#2 Сообщение Maks42 » 25 окт 2016, 20:23

Используйте чистый ПВД 153 или 102.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#3 Сообщение _Андрей_ » 26 окт 2016, 14:56

Не совсем ясно, что необходимо добиться.
Что значит улучшить усадку? (увеличить значение усадки, более плотное облегание или ещё что???)

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#4 Сообщение cs-mb » 27 окт 2016, 10:33

omicronic писал(а):Вечер добрый.
Посоветуйте пожалуйста добавки в ПЭНД и ПЭВД для лучшей усадки, прочности сварного шва.
достал хрустальный шар: вы применительно к термоусадке?
термоусадка зависит от раздува, а не от "добавок"

omicronic
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#5 Сообщение omicronic » 27 окт 2016, 13:30

Ок. С термоусадкой все понял. А добавки для прочности сварного шва? Они существуют вообще?
Прошу прощения за возможно глупые мои вопросы. Я новичок.

omicronic
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#6 Сообщение omicronic » 27 окт 2016, 13:50

Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#7 Сообщение cs-mb » 27 окт 2016, 13:54

omicronic писал(а):Ок. С термоусадкой все понял. А добавки для прочности сварного шва? Они существуют вообще?
в связи с тем, что ПЭ (как и большинство полимеров) обладает плохой теплопроводностью, то существуют некоторые "сложности" в процессе сварки.
наполнители (мел, тальк неорганические антиблоки и пр) способствуют равномерному прогреванию свариваемой области, и тем самым упрочнению сварного шва.
по сути они не делают шов прочнее, они позволяют лучше и равномернее сваривать
omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
какая была дозировка?
как измеряли прочность? на разрывной машине?

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#8 Сообщение serj364 » 27 окт 2016, 15:26

omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
Хочу Вас сразу предупредить: минералонаполнеными добавками сильно не "играйтесь", так как они очень сильно влияют на усадку. Тогда у Вас получится такая ситуация, что Вы одно вылечите, а другое покалечите.

Olga_Buss
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#9 Сообщение Olga_Buss » 27 окт 2016, 16:10

Линейные ПВД улучшают прочность и сварку. В частности металлоценовые особенно. Мел позволит сваривать при более низкой температуре, и усаживать плёнку тоже. Но прочности он не добавит, добавит мутности и жесткости.
А что значить "улучшить усадку" так и не понятно. Сделать её больше? В каком-то конкретном направлении? Или при более низкой температуре в тоннеле?
За это сообщение автора Olga_Buss поблагодарил:
omicronic
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#10 Сообщение леха » 27 окт 2016, 16:39

Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .
Спасибо деду за Победу!

Olga_Buss
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#11 Сообщение Olga_Buss » 27 окт 2016, 17:03

леха писал(а):Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .
Металоцен это тоже линейник, только он прочности добавит условно в 2 раза больше чем обычный бутеновый линейник.
Линейники бывают разные. Бутеновый, гексеновый и октеновый, с приставкой металлоценовый - погуглите отличия, извините, долго писать ))

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#12 Сообщение Maks42 » 27 окт 2016, 17:21

omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
Данная добавка кроме диоксида кремния может содержать скользячку, а скользячка ухудшает сварку.

леха
Металлоцен содержит минимальное количество низкомолекулярных восков, которые ухудшают сварку.
Yo'q urush!

Olga_Buss
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#13 Сообщение Olga_Buss » 27 окт 2016, 17:33

Maks42 писал(а):
omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
Данная добавка кроме диоксида кремния может содержать скользячку, а скользячка ухудшает сварку.

леха
Металлоцен содержит минимальное количество низкомолекулярных восков, которые ухудшают сварку.
Извините, про воск не соглашусь. Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.

Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления. Это ускоряет сварку и обеспечивает прочность горячего шва.
Благодаря прочности материала, из него изготавливают пленки общего назначения, стрейч- и стрейч-худ пленки, материалы для ламинирования, молочные пленки и материалы для использования в сельскохозяйственной сфере. Он часто используется в виде добавки к различным видам полиэтилена, а также в качестве одного из слоев при производстве многослойных пленок. Растягивающийся металлоценовый полиэтилен не требует создания термокамер для усадки пленки, отличается хорошими прочностными и эксплуатационными характеристиками.

omicronic
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#14 Сообщение omicronic » 27 окт 2016, 17:44

Дозировка БАРСа 1-2%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#15 Сообщение cs-mb » 27 окт 2016, 17:45

Olga_Buss писал(а): Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.
Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.
извините, не соглашусь.
температура плавления находится в зависимости от ММ, а не от "однородных молекул"
полимеры характеризуются тем, что точка плавления имеет интервал.
чем уже ММР, тем меньше интервал. вот только узкое ММР неудобно для экструзии
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Olga_Buss
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#16 Сообщение Olga_Buss » 27 окт 2016, 18:06

cs-mb писал(а):
Olga_Buss писал(а): Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.
Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.
извините, не соглашусь.
температура плавления находится в зависимости от ММ, а не от "однородных молекул"
полимеры характеризуются тем, что точка плавления имеет интервал.
чем уже ММР, тем меньше интервал. вот только узкое ММР неудобно для экструзии
Одно другому не мешает. Однородно имелось в виду по отношению к НЕ металлоценовым ЛЛ С6 И С8. А экструдировать металлоцены действительно сложнее обыкновенного ПВД или С4, именно из-за ММР. Но если вы это сделали и сварили, то сварка будет лучшая, а плёнка прочнейшая.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#17 Сообщение леха » 27 окт 2016, 19:28

Предположим что у нас три воображаемых образца пленки :1й - пвд, 2й пвд +LL,3й пвд+mLL . Предположим что прочность шва а 1ом варианте 70% от прочности пленки . Во втором прочность составит больше 70% от прочности пленки второго образца ? В третьем варианте % будет еще выше ? Или просто прочность шва вырастет ? :ps_ih:
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#18 Сообщение Maks42 » 27 окт 2016, 19:32

Olga_Buss писал(а):Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.
Влияние добавления полимера с низкой температурой (точкой) плавления на прочность сварного шва не однозначное, в то время как низкомолекулярные продукты, также имеющие низкую температуру плавления, однозначно снижают прочность сварного шва.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#19 Сообщение st_alexander » 27 окт 2016, 22:33

Maks42 писал(а):... в то время как низкомолекулярные продукты, также имеющие низкую температуру плавления, однозначно снижают прочность сварного шва.
Имхо, в этом одна из логик возможной пользы антиблоков на базе пористой силики, в данном случае работающей в качестве поглотителя н/м аддуктов

Olga_Buss
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#20 Сообщение Olga_Buss » 28 окт 2016, 10:19

Коллеги, это общепринятый факт, что металлоцены делают плёнку прочнее и сварной шов тоже, это последнее поколение линейных полиэтиленов. Мир движется в сторону более тонких, но прочных плёнок. И это не теория, а практика. Сравнивать что-то с чем-то, нужны конкретные условия, одно понятие прочности сварного шва можно поделить на 5 показателей. Мы уходим в дебри.

Аватара пользователя
_Андрей_
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#21 Сообщение _Андрей_ » 28 окт 2016, 12:35

леха писал(а):Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .
У металлоценов выше прочность шва в горячем состоянии.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#22 Сообщение st_alexander » 28 окт 2016, 14:17

Olga_Buss писал(а):Коллеги, это общепринятый факт, что металлоцены делают плёнку прочнее и сварной шов тоже, это последнее поколение линейных полиэтиленов. Мир движется в сторону более тонких, но прочных плёнок. И это не теория, а практика. Сравнивать что-то с чем-то, нужны конкретные условия, одно понятие прочности сварного шва можно поделить на 5 показателей. Мы уходим в дебри.
Извините за занудство, но факт не может быть "общепринятым", он может быть "общеизвестным". Общепринятое - мнение.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
cs-mbrioba
Рейтинг: 10%

технолог54
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#23 Сообщение технолог54 » 28 окт 2016, 16:17

Я согласен с коллегой насчет металлоцена, но есть биомодальные полиэтилены, которые так же улучшают сварку и прочность сварного шва.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#24 Сообщение леха » 29 окт 2016, 06:25

Предположим ( как озвученно) что прочность шва на пленке из металоцена в два раза выше чем из чистого пвд .У меня блажь сварить пакет из двух полотен ...одно полотно металоцен второе пвд . В этом случае на какую прочность шва настраиваться ? Хуже чем на пвд? Такую же как на пвд? Среднюю между пвд и металоценом? Как на металоцене?
За это сообщение автора леха поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#25 Сообщение st_alexander » 29 окт 2016, 10:01

леха писал(а):Предположим ( как озвученно) что прочность шва на пленке из металоцена в два раза выше чем из чистого пвд .У меня блажь сварить пакет из двух полотен ...одно полотно металоцен второе пвд . В этом случае на какую прочность шва настраиваться ? Хуже чем на пвд? Такую же как на пвд? Среднюю между пвд и металоценом? Как на металоцене?
Мюллер проводит проверку своих сотрудников. Вызывает одного:
- Назовите любое двузначное число.
- 27.
- А может быть, 72?
- Нет. 27.
Мюллер пишет в личном деле: "Надежен. Характер нордический.".
Вызывает другого:
- Назовите любое двузначное число.
- 52.
- А может быть, 25?
- Нет.
- Вы подумайте.
- Возможно, но лучше - 25.
"Надежен, но на провокации поддается. Характер близкий к нордическому", - записывает Мюллер.
Затем заходит третий. Мюллер, не отрываясь от бумаги: "Назовите любое число".
- 33.
- А поче.... А, это вы, Штирлиц, идите и не мешайте работать.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
Olga_Buss
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Inplast
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#26 Сообщение Inplast » 31 окт 2016, 11:11

Коллеги, замечу, что добавление небольшого количества линейника или металлоцена во внешний слой с ПЭ не приведёт к ощутимому эффекту. содержание линейного желательно иметь при этом не менее 50%, с точки зрения себестоимости, в этом случае, лучше снизить толщину слоя.
За это сообщение автора Inplast поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Главное - правильно выбрать направление

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#27 Сообщение леха » 31 окт 2016, 11:58

Две железки наверное возможно сварить так что шов будет прочнее железяк ,но для пакета коэффициент прочности шва не может быть выше единицы . Значит добавок для увеличения прочности сварного шва не существует ?
Спасибо деду за Победу!

Olga_Buss
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#28 Сообщение Olga_Buss » 31 окт 2016, 15:56

Inplast писал(а):Коллеги, замечу, что добавление небольшого количества линейника или металлоцена во внешний слой с ПЭ не приведёт к ощутимому эффекту. содержание линейного желательно иметь при этом не менее 50%, с точки зрения себестоимости, в этом случае, лучше снизить толщину слоя.
Сейчас бутеновый линейный дешевле отечественного ПВД, так что помимо улучшения физ-меха это ещё и экономия.
А металлоцен - да, выгоден в случае снижения толщины слоя.
За это сообщение автора Olga_Buss поблагодарили (всего 2):
лехаxumuk91
Рейтинг: 10%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва

#29 Сообщение леха » 01 ноя 2016, 11:41

Что то не вкуривается у меня прочность шва .Предположим что сделал я на однослойном из неважночего пленку .На многослойном из этого же неважночего во всех слоях сделал плёнку такой же толщины как и на однослойном .Многослойная ведь прочнее должна получится или нет ???
На одной пакетке сделал пакетик из обоих видов пленки .Прочность швов одинаковая ,но коэффициент прочности шва получится разный ?. :ps_ih:
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей