Добавки для усадки и прочности сварного шва
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Добавки для усадки и прочности сварного шва
Вечер добрый.
Посоветуйте пожалуйста добавки в ПЭНД и ПЭВД для лучшей усадки, прочности сварного шва.
Заранее благодарю за информацию.
Посоветуйте пожалуйста добавки в ПЭНД и ПЭВД для лучшей усадки, прочности сварного шва.
Заранее благодарю за информацию.
- _Андрей_
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Не совсем ясно, что необходимо добиться.
Что значит улучшить усадку? (увеличить значение усадки, более плотное облегание или ещё что???)
Что значит улучшить усадку? (увеличить значение усадки, более плотное облегание или ещё что???)
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
достал хрустальный шар: вы применительно к термоусадке?omicronic писал(а):Вечер добрый.
Посоветуйте пожалуйста добавки в ПЭНД и ПЭВД для лучшей усадки, прочности сварного шва.
термоусадка зависит от раздува, а не от "добавок"
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Ок. С термоусадкой все понял. А добавки для прочности сварного шва? Они существуют вообще?
Прошу прощения за возможно глупые мои вопросы. Я новичок.
Прошу прощения за возможно глупые мои вопросы. Я новичок.
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 13:18
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Иваново
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
в связи с тем, что ПЭ (как и большинство полимеров) обладает плохой теплопроводностью, то существуют некоторые "сложности" в процессе сварки.omicronic писал(а):Ок. С термоусадкой все понял. А добавки для прочности сварного шва? Они существуют вообще?
наполнители (мел, тальк неорганические антиблоки и пр) способствуют равномерному прогреванию свариваемой области, и тем самым упрочнению сварного шва.
по сути они не делают шов прочнее, они позволяют лучше и равномернее сваривать
какая была дозировка?omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
как измеряли прочность? на разрывной машине?
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Хочу Вас сразу предупредить: минералонаполнеными добавками сильно не "играйтесь", так как они очень сильно влияют на усадку. Тогда у Вас получится такая ситуация, что Вы одно вылечите, а другое покалечите.omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Линейные ПВД улучшают прочность и сварку. В частности металлоценовые особенно. Мел позволит сваривать при более низкой температуре, и усаживать плёнку тоже. Но прочности он не добавит, добавит мутности и жесткости.
А что значить "улучшить усадку" так и не понятно. Сделать её больше? В каком-то конкретном направлении? Или при более низкой температуре в тоннеле?
А что значить "улучшить усадку" так и не понятно. Сделать её больше? В каком-то конкретном направлении? Или при более низкой температуре в тоннеле?
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Металоцен это тоже линейник, только он прочности добавит условно в 2 раза больше чем обычный бутеновый линейник.леха писал(а):Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .
Линейники бывают разные. Бутеновый, гексеновый и октеновый, с приставкой металлоценовый - погуглите отличия, извините, долго писать ))
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Данная добавка кроме диоксида кремния может содержать скользячку, а скользячка ухудшает сварку.omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
леха
Металлоцен содержит минимальное количество низкомолекулярных восков, которые ухудшают сварку.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Извините, про воск не соглашусь. Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.Maks42 писал(а):Данная добавка кроме диоксида кремния может содержать скользячку, а скользячка ухудшает сварку.omicronic писал(а):Мы использовали антиблокирующую добавку БАРСа (диоксид кремния), но чтобы она повышала прочность сварного шва не заметили.
леха
Металлоцен содержит минимальное количество низкомолекулярных восков, которые ухудшают сварку.
Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления. Это ускоряет сварку и обеспечивает прочность горячего шва.
Благодаря прочности материала, из него изготавливают пленки общего назначения, стрейч- и стрейч-худ пленки, материалы для ламинирования, молочные пленки и материалы для использования в сельскохозяйственной сфере. Он часто используется в виде добавки к различным видам полиэтилена, а также в качестве одного из слоев при производстве многослойных пленок. Растягивающийся металлоценовый полиэтилен не требует создания термокамер для усадки пленки, отличается хорошими прочностными и эксплуатационными характеристиками.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
извините, не соглашусь.Olga_Buss писал(а): Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.
Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.
температура плавления находится в зависимости от ММ, а не от "однородных молекул"
полимеры характеризуются тем, что точка плавления имеет интервал.
чем уже ММР, тем меньше интервал. вот только узкое ММР неудобно для экструзии
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Одно другому не мешает. Однородно имелось в виду по отношению к НЕ металлоценовым ЛЛ С6 И С8. А экструдировать металлоцены действительно сложнее обыкновенного ПВД или С4, именно из-за ММР. Но если вы это сделали и сварили, то сварка будет лучшая, а плёнка прочнейшая.cs-mb писал(а):извините, не соглашусь.Olga_Buss писал(а): Всё дело в молекуле ПЭ и катализаторе при его производстве.
Цитирую:
Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.
температура плавления находится в зависимости от ММ, а не от "однородных молекул"
полимеры характеризуются тем, что точка плавления имеет интервал.
чем уже ММР, тем меньше интервал. вот только узкое ММР неудобно для экструзии
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Предположим что у нас три воображаемых образца пленки :1й - пвд, 2й пвд +LL,3й пвд+mLL . Предположим что прочность шва а 1ом варианте 70% от прочности пленки . Во втором прочность составит больше 70% от прочности пленки второго образца ? В третьем варианте % будет еще выше ? Или просто прочность шва вырастет ?
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Влияние добавления полимера с низкой температурой (точкой) плавления на прочность сварного шва не однозначное, в то время как низкомолекулярные продукты, также имеющие низкую температуру плавления, однозначно снижают прочность сварного шва.Olga_Buss писал(а):Так как состав молекул у металлоценового полиэтилена однородный, такой материал имеет низкую точку плавления.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Имхо, в этом одна из логик возможной пользы антиблоков на базе пористой силики, в данном случае работающей в качестве поглотителя н/м аддуктовMaks42 писал(а):... в то время как низкомолекулярные продукты, также имеющие низкую температуру плавления, однозначно снижают прочность сварного шва.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Коллеги, это общепринятый факт, что металлоцены делают плёнку прочнее и сварной шов тоже, это последнее поколение линейных полиэтиленов. Мир движется в сторону более тонких, но прочных плёнок. И это не теория, а практика. Сравнивать что-то с чем-то, нужны конкретные условия, одно понятие прочности сварного шва можно поделить на 5 показателей. Мы уходим в дебри.
- _Андрей_
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:39
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
У металлоценов выше прочность шва в горячем состоянии.леха писал(а):Лучший способ улучшить сварной шов ...скорей всего в попытке настроть пакетку ( вопрос ведь был о прочностии вд и нд шва) .Ольга, подскажите пожалуйста почему металоцен лучше линейника для прочности шва .
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Извините за занудство, но факт не может быть "общепринятым", он может быть "общеизвестным". Общепринятое - мнение.Olga_Buss писал(а):Коллеги, это общепринятый факт, что металлоцены делают плёнку прочнее и сварной шов тоже, это последнее поколение линейных полиэтиленов. Мир движется в сторону более тонких, но прочных плёнок. И это не теория, а практика. Сравнивать что-то с чем-то, нужны конкретные условия, одно понятие прочности сварного шва можно поделить на 5 показателей. Мы уходим в дебри.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
- cs-mb • rioba
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 2883
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Я согласен с коллегой насчет металлоцена, но есть биомодальные полиэтилены, которые так же улучшают сварку и прочность сварного шва.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Предположим ( как озвученно) что прочность шва на пленке из металоцена в два раза выше чем из чистого пвд .У меня блажь сварить пакет из двух полотен ...одно полотно металоцен второе пвд . В этом случае на какую прочность шва настраиваться ? Хуже чем на пвд? Такую же как на пвд? Среднюю между пвд и металоценом? Как на металоцене?
- За это сообщение автора леха поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Мюллер проводит проверку своих сотрудников. Вызывает одного:леха писал(а):Предположим ( как озвученно) что прочность шва на пленке из металоцена в два раза выше чем из чистого пвд .У меня блажь сварить пакет из двух полотен ...одно полотно металоцен второе пвд . В этом случае на какую прочность шва настраиваться ? Хуже чем на пвд? Такую же как на пвд? Среднюю между пвд и металоценом? Как на металоцене?
- Назовите любое двузначное число.
- 27.
- А может быть, 72?
- Нет. 27.
Мюллер пишет в личном деле: "Надежен. Характер нордический.".
Вызывает другого:
- Назовите любое двузначное число.
- 52.
- А может быть, 25?
- Нет.
- Вы подумайте.
- Возможно, но лучше - 25.
"Надежен, но на провокации поддается. Характер близкий к нордическому", - записывает Мюллер.
Затем заходит третий. Мюллер, не отрываясь от бумаги: "Назовите любое число".
- 33.
- А поче.... А, это вы, Штирлиц, идите и не мешайте работать.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- Olga_Buss
- Рейтинг: 5%
- Inplast
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Коллеги, замечу, что добавление небольшого количества линейника или металлоцена во внешний слой с ПЭ не приведёт к ощутимому эффекту. содержание линейного желательно иметь при этом не менее 50%, с точки зрения себестоимости, в этом случае, лучше снизить толщину слоя.
- Рейтинг: 5%
Главное - правильно выбрать направление
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Две железки наверное возможно сварить так что шов будет прочнее железяк ,но для пакета коэффициент прочности шва не может быть выше единицы . Значит добавок для увеличения прочности сварного шва не существует ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 10:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Сейчас бутеновый линейный дешевле отечественного ПВД, так что помимо улучшения физ-меха это ещё и экономия.Inplast писал(а):Коллеги, замечу, что добавление небольшого количества линейника или металлоцена во внешний слой с ПЭ не приведёт к ощутимому эффекту. содержание линейного желательно иметь при этом не менее 50%, с точки зрения себестоимости, в этом случае, лучше снизить толщину слоя.
А металлоцен - да, выгоден в случае снижения толщины слоя.
- Рейтинг: 10%
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Добавки для усадки и прочности сварного шва
Что то не вкуривается у меня прочность шва .Предположим что сделал я на однослойном из неважночего пленку .На многослойном из этого же неважночего во всех слоях сделал плёнку такой же толщины как и на однослойном .Многослойная ведь прочнее должна получится или нет ???
На одной пакетке сделал пакетик из обоих видов пленки .Прочность швов одинаковая ,но коэффициент прочности шва получится разный ?.
На одной пакетке сделал пакетик из обоих видов пленки .Прочность швов одинаковая ,но коэффициент прочности шва получится разный ?.
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей