черный мастербатч
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 14:06
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Карши
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
черный мастербатч
Здравствуйте уважаемые пользователи,
Не могли бы Вы подсказать, какими должны быть характеристики полиэтилена для производства черного мастербатча (технический углерод+полиэтилен), с последующим применением его для производства напорных полиэтиленовых труб и можно ли использовать низкомолекулярный полиэтилен как диспергирующий агент для сажи?
Заранее спасибо.
Не могли бы Вы подсказать, какими должны быть характеристики полиэтилена для производства черного мастербатча (технический углерод+полиэтилен), с последующим применением его для производства напорных полиэтиленовых труб и можно ли использовать низкомолекулярный полиэтилен как диспергирующий агент для сажи?
Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: черный мастербатч
Уважаемый Navruz,
Напорные ПЭ трубы производятся из трубных, т.е. окрашенных в заводских условиях, марок полиэтилена,
А периодическое отсутствие воды у населения, из-за такого контрафакта, начинает не только угнетать
Напорные ПЭ трубы производятся из трубных, т.е. окрашенных в заводских условиях, марок полиэтилена,
А периодическое отсутствие воды у населения, из-за такого контрафакта, начинает не только угнетать
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
Уважаемый Navruz, прочтите тот топик, который Вам посоветовал архимагистр полимерных наук Maks42, в нем все детально расписано по пунктам и Вы найдете ответы на все интересующие Вас вопросы.Navruz писал(а):Здравствуйте уважаемые пользователи,
Не могли бы Вы подсказать, какими должны быть характеристики полиэтилена для производства черного мастербатча (технический углерод+полиэтилен), с последующим применением его для производства напорных полиэтиленовых труб и можно ли использовать низкомолекулярный полиэтилен как диспергирующий агент для сажи?
Заранее спасибо.
PS: считаю, что пора ввести уголовную ответственность за производство напорных труб окрашенных сажевым концентратом
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: черный мастербатч
вы мягко говоря перегнули!serj364 писал(а):считаю, что пора ввести уголовную ответственность за производство напорных труб окрашенных сажевым концентратом
проблема не в том, что производители труб самостоятельно производят окраску суперами, а в соответствии конечного изделия необходимым параметрам.
не нужно приравнивать производителей некачественной продукции к производителям, использующим супера
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
Так я же пошутил ведь и не хотел никого обижать!cs-mb писал(а):вы мягко говоря перегнули!serj364 писал(а):считаю, что пора ввести уголовную ответственность за производство напорных труб окрашенных сажевым концентратом
проблема не в том, что производители труб самостоятельно производят окраску суперами, а в соответствии конечного изделия необходимым параметрам.
не нужно приравнивать производителей некачественной продукции к производителям, использующим супера
Просто много людей в последнее время интересуются окрашиванием напорных труб суперконцентратами....
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: черный мастербатч
хорошо, укажите что преступного в самостоятельном окрашивании напорных труб?serj364 писал(а): Просто много людей в последнее время интересуются окрашиванием напорных труб суперконцентратами....
если:
- используются соответствующие марки полимера и суперконцентрата
- происходит качественная переработка и окраска
- труба соответствует требуемым параметрам
зачастую такие вопросы возникают у людей, которые берут что под руку попадется и главное подешевле...
согласитесь, что абсолютно разные ситуации
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
Нарушение ГОСТ и риск того, что труба не выдержит 50 лет эксплуатации, которые гарантируются при использовании черного ПЭ100 и соблюдении технологии производства. Поггуглите, что об этом думает уважаемый Мирон Исаакович Гориловский, почитайте, что об этом пишут на европейских сайтах производители РЕ100 и напорных труб.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: черный мастербатч
Недавняя информация говорит о том, что около 30-35% от всего рынка поставляемых труб выполнена из неокрашенных марок сырья,serj364 писал(а): PS: считаю, что пора ввести уголовную ответственность за производство напорных труб окрашенных сажевым концентратом
Отсюда малый срок их эксплуатации,
Отсюда очередная замена участка, толи всего трубопровода,
Отсюда мы, как население, страдаем что у нас периодически случаются аварии, растут тарифы и пр.
Тендеры выигрывают те кто предложит наименьшую цену и лучшие условия,
Серьезные игроки, не могут иметь постоянные и переменные издержки на уровне 3-х копеек, по сравнению с гаражным кооперативом, который в любую минуту может закрыть свой сарай на замок,
Почему то никто не замечал такой интересный момент:
в большинстве случаев население и предприятия оплачивают полученные услуги, тем самым не знает, что помогает этим же 30-35% не добросовестным производителям на нас зарабатывать,
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
И разделять бракоделов на условно хороших, использующих первичный полимер и "хороший" концентрат, и условно плохих, использующих вторичку и дешевый концентрат, по-моему, не имеет никакого смысла, это как рыба второй или третьей свежести.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- Sergpolimer • Figaro
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: черный мастербатч
А это - надо уметь еще сделатьcs-mb писал(а): - труба соответствует требуемым параметрам
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: черный мастербатч
мы говорим о разных вещах.
труба сделанная из окрашенного в массе ПЭ и из ПЭ, окрашенного супером не различаются ни по физ-мех свойствам ни по срокам службы (старения)
и проводить аналогии с "осетриной второй свежести" неуместно
чёрный ск в данном случае используется как защита от УФ-излучения, и контролируется по % содержанию в трубе
труба сделанная из окрашенного в массе ПЭ и из ПЭ, окрашенного супером не различаются ни по физ-мех свойствам ни по срокам службы (старения)
и проводить аналогии с "осетриной второй свежести" неуместно
используя марку для напорной трубы + суперконцентрат на Р-саже+ нормальное оборудованиеSergpolimer писал(а): А это - надо уметь еще сделать
чёрный ск в данном случае используется как защита от УФ-излучения, и контролируется по % содержанию в трубе
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
А вы все таки не поленитесь и почитайте то, что я рекомендовал, особенно, про плохое диспергирование данных концентратов на одношнековом экструдере (включения - концентраторы напряжения - давление - разрушение), правда там все по-английски. А то такими темпами мы вместо того, чтобы догонять Европу и Америку так и будем вяло плестись за Китаем.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: черный мастербатч
странно и удивительно было бы почитать если г-н Гориловский напишет что компаунды хуже самостоятельного использования суперконцентратов.Maks42 писал(а): Поггуглите, что об этом думает уважаемый Мирон Исаакович Гориловский, почитайте, что об этом пишут на европейских сайтах производители РЕ100 и напорных труб.
это был бы заголовок "пчелы против мёда".
спор бесперспективен и бессмысленен.
я высказал имхо: используя марку для напорной трубы + суперконцентрат на Р-саже+ нормальное оборудование
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
Ваше мнение про то, что европейские производители PE100 и напорных труб идиоты, понятно, но не принято.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: черный мастербатч
По моему опыту были случаи, что концентраты, в составе которых только ЛПЭНП и сажа плохо смешивались с основным полимером и при проверки на прочность шло расслаивание. Дорогой и качественный черный концентрат, но при этом окрашенная им труба по физ-мех не проходила.
Но на другом оборудовании даже дешевый концентрат с мелом проходил на "ура": расслаивание не было, правда относительное удлинение низкое было. )))
По моему мнению от оборудование, на котором делается труба очень многое зависит и, если оно качественно может смешать СК и полимер, и труба на выходе выдерживает все требования ГОСТ, то надо менять ГОСТ, а точнее снимать ограничение на окрашивание СК.
Но на другом оборудовании даже дешевый концентрат с мелом проходил на "ура": расслаивание не было, правда относительное удлинение низкое было. )))
По моему мнению от оборудование, на котором делается труба очень многое зависит и, если оно качественно может смешать СК и полимер, и труба на выходе выдерживает все требования ГОСТ, то надо менять ГОСТ, а точнее снимать ограничение на окрашивание СК.
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
Качественно смешать может только хороший двухшнековый экструдер, остальное от лукавого. Основная проверка трубы, это не на физ-мехи и светостойкость, а на работу под давлением, причем это испытание занимает не один месяц.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 155 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: черный мастербатч
По поводу смешения на двухшнековом экструдере нельзя не согласиться.
Выдержка под давлением занимает до 3,5 лет. Кто же столько будет трубу держать у себя в лаборатории, при условии, что она вообще есть? Проще продать, закопать и вот там пускай и выдерживается. Думаю так рассуждает большинство коммерсантов.
Главное, чтобы при замере относительного удлинения явно не было расслаивания.
Выдержка под давлением занимает до 3,5 лет. Кто же столько будет трубу держать у себя в лаборатории, при условии, что она вообще есть? Проще продать, закопать и вот там пускай и выдерживается. Думаю так рассуждает большинство коммерсантов.
Главное, чтобы при замере относительного удлинения явно не было расслаивания.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: черный мастербатч
если вы видите гораздо больше того, что я написал, то даже и не знаю что на это ответить.Maks42 писал(а): Ваше мнение про то, что европейские производители PE100 и напорных труб идиоты, понятно, но не принято.
разве что: не нужно за меня додумывать и передёргивать мои слова
если не совсем понятно что я хочу сказать: хорошо можно смешать на одношнеке; гораздо хуже можно смешать и на двушнеке
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
Ну зачем вы опять пишите глупости про качественное смешение на одношнековом экструдере того, что качественно смешать там нельзя. Вы проверяли распределение сажи после этого, делали многомесячный тест на давление? В Европе все это давно уже проходили и давно уже отказались, а вы даже не хотите удосужиться и поинтересоваться, или вы на самом деле считаете всех за идиотов?
Вам известно, зачем вообще изобрели двухшнековый экструдер или это очередной идиотизм и все можно смешивать на одношнековом?
И не надо мне объяснять, что любую идею можно довести до абсурда, и что на хорошем оборудовании из хорошего сырья при неправильном подходе можно сделать гуано, я это и сам знаю и не надо заниматься демагогией. Лучше подтвердите свои слова заслуживающими доверия ссылками, если они есть.
Cujusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Вам известно, зачем вообще изобрели двухшнековый экструдер или это очередной идиотизм и все можно смешивать на одношнековом?
И не надо мне объяснять, что любую идею можно довести до абсурда, и что на хорошем оборудовании из хорошего сырья при неправильном подходе можно сделать гуано, я это и сам знаю и не надо заниматься демагогией. Лучше подтвердите свои слова заслуживающими доверия ссылками, если они есть.
Cujusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: черный мастербатч
Максим Эдуардович, не заводись, так здорово сказал про догонялку в лице Китая,
Думаю это не грех – тянуться, стремиться и идти путем первой или второй экономики мира,
и пофиг нам эта Европа потому как территориально Европа расположена где то на галерке, как то с краю
а места до Урала ой как много
Думаю это не грех – тянуться, стремиться и идти путем первой или второй экономики мира,
и пофиг нам эта Европа потому как территориально Европа расположена где то на галерке, как то с краю
а места до Урала ой как много
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
Maks42 писал(а):Качественно смешать может только хороший двухшнековый экструдер, остальное от лукавого. Основная проверка трубы, это не на физ-мехи и светостойкость, а на работу под давлением, причем это испытание занимает не один месяц.
Ну почему же только на двухшнековом ? Можно и на одношнековом...........загранулировать "куклу" после тяжелого смесителя ;)
А если серьезно, мои "10 копеек" - суперами красят пленку и для литья. Даже простые кабельные рецептуры типа 153-10К красят на двухшнеке !
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: черный мастербатч
Эх зарекался не писать о том что вообще не понимаю ...,но любопытство распирает .
Первый вопрос : если производитель полимера из одного порошка изготовит черную и прозрачную гранулу то % летучих будет одинаков в обоих случаях? Я наверно не правильно понимаю как делают гранулу на заводе изготовителе и вопрос вероятно сводится к тому что та бяка которая на или в порошке пэ как бы частично переходит в скажу ,несмотря на дегазацию . Это полная ахинея ? Тогда почему сушат гранулу переработчики ? Если в черной грануле много летучих то это ведь плохая гранула ,хоть и по госту ,а если в прозрачной нет летучих то хочется её покрасить и не терять энергию на сушку ,которая возможно и не способна удалить все летучие и это тоже может сказывается на долговечности .
Гост и правила могут ведь и устаревать и не поспевать за развитием например сажи или смесителей одношнековых экструдеров и действительно не понятно почему нельзя самому красить трубу . Должно быть какое то лаконичное объяснение . Например может я буду делать трубу на двух шнеке или одношнековом ,который не уступает двухшнеку ( в какой то книжке читал что это возможно и на нём делали супер ,вроде ..) .Незнаю ,но на заводе наверно лучшее распределение зависит и от размера частиц ( порошок пэ) ,а у переработчика ( гранула) + основа супера другой ,отличный от трубной марки полимер + эта основа на один раз больше переплавленна . Тоесть у переработчика нет шансов так же качественно вымешать из за размеров частиц ( порошок - гранула) ?
Первый вопрос : если производитель полимера из одного порошка изготовит черную и прозрачную гранулу то % летучих будет одинаков в обоих случаях? Я наверно не правильно понимаю как делают гранулу на заводе изготовителе и вопрос вероятно сводится к тому что та бяка которая на или в порошке пэ как бы частично переходит в скажу ,несмотря на дегазацию . Это полная ахинея ? Тогда почему сушат гранулу переработчики ? Если в черной грануле много летучих то это ведь плохая гранула ,хоть и по госту ,а если в прозрачной нет летучих то хочется её покрасить и не терять энергию на сушку ,которая возможно и не способна удалить все летучие и это тоже может сказывается на долговечности .
Гост и правила могут ведь и устаревать и не поспевать за развитием например сажи или смесителей одношнековых экструдеров и действительно не понятно почему нельзя самому красить трубу . Должно быть какое то лаконичное объяснение . Например может я буду делать трубу на двух шнеке или одношнековом ,который не уступает двухшнеку ( в какой то книжке читал что это возможно и на нём делали супер ,вроде ..) .Незнаю ,но на заводе наверно лучшее распределение зависит и от размера частиц ( порошок пэ) ,а у переработчика ( гранула) + основа супера другой ,отличный от трубной марки полимер + эта основа на один раз больше переплавленна . Тоесть у переработчика нет шансов так же качественно вымешать из за размеров частиц ( порошок - гранула) ?
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12631
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2730 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
Сажа хорошо адсорбирует влагу, поэтому черный материал всегда труднее дегазировать и сушить.
Теоретически на правильном двухшнековом экструдере из правильных ПЭ и сажевого концентрата можно сделать правильную трубу, но на всякий случай ГОСТ-ом и это запретили, так как есть риск получения неправильной трубы, которая быстро лопнет. На заводах по производству ПЭ100 этот процесс полностью отлажен и контролируется, поэтому риск получения неправильного ПЭ100 там минимальный.
Теоретически на правильном двухшнековом экструдере из правильных ПЭ и сажевого концентрата можно сделать правильную трубу, но на всякий случай ГОСТ-ом и это запретили, так как есть риск получения неправильной трубы, которая быстро лопнет. На заводах по производству ПЭ100 этот процесс полностью отлажен и контролируется, поэтому риск получения неправильного ПЭ100 там минимальный.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: черный мастербатч
Ага, столько труб закопать можно!)а места до Урала ой как много
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: черный мастербатч
Ответьте, пожалуйста)
1) А почему все производители напорных труб не используют ПЭ100? Намного выгоднее использовать ПЭ+сажевый концентрат?
2) А почему к этой категории переработчиков нет требований к какой либо сертификации по соответствию стандарту (производство канализационных труб), или есть такая сертификация?
1) А почему все производители напорных труб не используют ПЭ100? Намного выгоднее использовать ПЭ+сажевый концентрат?
2) А почему к этой категории переработчиков нет требований к какой либо сертификации по соответствию стандарту (производство канализационных труб), или есть такая сертификация?
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: черный мастербатч
В том числе и бракованныхМаксим Викторович писал(а): Ага, столько труб закопать можно!)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя