Добавка талька в профиль из полипропилена

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Ответить
Сообщение
Автор
konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Добавка талька в профиль из полипропилена

#1 Сообщение konskirus » 03 авг 2016, 07:09

Добрый день, Коллеги!
Производим профиль из полипропилена. Требование заказчика - добавление талька для увеличения плотности и удельного веса, а также для усиления гидрофобных свойств профиля. Пробовали тальконаполненный концентрат от "Барс-2" и простой тальк от Щабровского талькового комбината. В обоих случаях (дозировка от 1 до 5 %) идут точечные дефекты на поверхности - раковины, вздутия, пузырьки. Это продолжается до тех пор, пока тальк не вымоет расплавом из шнека полностью.Без талька поверхность ровная и гладкая. Что посоветуете? Может применять другой наполнитель? Сульфат бария, например?

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#2 Сообщение тормунд » 03 авг 2016, 11:03

Добрый день.
С отечественным тальком великая проблема, поэтому импорт рулит.
1) Примените мелкую сетку в производстве, например "П-72" или еще мельче.(Такое всегда рекомендует Maks, и он многократно прав)
2) Снижайте температуры на голове, практически до появления задиров и чешуи (+- 5 градусов).
Да и в целом, в машине не перегревайте материю.

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#3 Сообщение konskirus » 03 авг 2016, 11:12

При снижении температуры на голове - растет нагрузка лавинообразно. Страшновато, боимся шнек заломать. А порошковый тальк просеивали. На сите - пусто. Ну а тальковый концентрат-то? Почему от него такой же эффект?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#4 Сообщение Maks42 » 03 авг 2016, 11:35

Сколько раз говорил, не используйте г-нные концентраты от барсюков, начните с нормального концентрата, например, от НПП "Полипластик", только предупредите, что вам нужен качественный тальковый концентрат для экструзии.
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#5 Сообщение cs-mb » 03 авг 2016, 11:46

konskirus писал(а): Требование заказчика - добавление талька для увеличения плотности и удельного веса, а также для усиления гидрофобных свойств профиля. Пробовали тальконаполненный концентрат от "Барс-2" и простой тальк от Щабровского талькового комбината. В обоих случаях (дозировка от 1 до 5 %) идут точечные дефекты на поверхности - раковины, вздутия, пузырьки. Это продолжается до тех пор, пока тальк не вымоет расплавом из шнека полностью.Без талька поверхность ровная и гладкая. Что посоветуете? Может применять другой наполнитель? Сульфат бария, например?
1. использовать качественный продукт
2. попробуйте меловой ск: плотность аналогичная; дешевле талька

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#6 Сообщение konskirus » 03 авг 2016, 11:50

Ув, cs-mb, Все производители утверждают, что их продукт - качественный. Я согласен с ними полностью. Но ведь все относительно. Качество, как известно, определяет технология. А в техпроцессы к ним я заглянуть не могу. Вот и случается недопонимание...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#7 Сообщение Maks42 » 03 авг 2016, 11:53

С меловым концентратом будет ниже жесткость, но выше ударопрочность.
Концентраты наполнителей повышают гидрофильность и снижают гидрофобность.
Yo'q urush!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#8 Сообщение st_alexander » 03 авг 2016, 11:58

konskirus писал(а):... Требование заказчика - добавление талька для ..... а также для усиления гидрофобных свойств профиля.
Как-то сомнительно. От слова "наоборот"
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
тормунд
Рейтинг: 5%

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#9 Сообщение тормунд » 03 авг 2016, 14:00

konskirus писал(а):При снижении температуры на голове - растет нагрузка лавинообразно. Страшновато, боимся шнек заломать. А порошковый тальк просеивали. На сите - пусто. Ну а тальковый концентрат-то? Почему от него такой же эффект?
85-95 А нагрузка -это Норм.
Какие температуры в производстве и какая у вас машинка?
Сетки, что вам рекомендованы, это ставить в машину, для создания нормального противотечения и качественного перемешивания массы в машине. За одно увидите "качество" от отечественных производителей на сеточном полотне.
Вам нужен тальк с нормальной дисперсией и такое вам за разумные денежки даст "MINERAL IM.ES.CO. srl".
А то, что рекомендует maks42 от НПП "Полипластик" , это на троечку по пятибальной шкале. Хотя на безрыбье и рак рыба.
Дефекты на изделии в виде чешуи, раковин, дыр, пузырей и пр. это видимости от невидимых какостей(примеси) , что присутствуют в концентрате и порошке.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#10 Сообщение Maks42 » 03 авг 2016, 16:03

тормунд писал(а):А то, что рекомендует maks42 от НПП "Полипластик" , это на троечку по пятибальной шкале. Хотя на безрыбье и рак рыба.
Последняя марка, которую я сделал, уже на твердую четверку, но подороже.
Yo'q urush!

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#11 Сообщение konskirus » 03 авг 2016, 17:27

Экструдер с цилиндрическим шнеком Ф70 мм. Температуры на цилиндре везде (4 зоны) - 175 град. Адаптер - 185 град. На фильере все 8 зон по 215 град. Пробовали поднимать и опускать температуры. В обоих случаях либо растет нагрузка, либо теряется качество поверхности. Нагрузка на главном двигателе - 12 Ампер. Стоит перфорированная шайба с отверстиями Ф4 мм. Сетку ставить пока нет технической возможности. Спасибо за советы. Будем пробовать. По результатам - отпишусь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#12 Сообщение Maks42 » 03 авг 2016, 17:52

Это не принципиально, но я бы немного поправил температуры: 170-175-180-185-190 (адаптер).
Yo'q urush!

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#13 Сообщение тормунд » 04 авг 2016, 17:40

konskirus писал(а):А)Пробовали поднимать и опускать температуры. В обоих случаях либо растет нагрузка, либо теряется качество поверхности. Б)Стоит перфорированная шайба с отверстиями Ф4 мм.
А) Порядок, пожалуйста, расшифруйте происходящих процессов и последовательностей.
Б) На эту шайбу и нужно ставить сеточное полотно.
Или у вас нет блока замены сеток?
Угостите, пожалуйста, фотографическими видами машины, конечно, если нет великой коммерческой тайны.

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#14 Сообщение konskirus » 12 авг 2016, 11:41

При опускании температуры на фильере - происходит ухудшение качества поверхности (непроплавы) и растет нагрузка.
Для установки сеток нет шиберной задвижки. Да и смысла не вижу - для смены сеток в случае их засорения нужно останавливать процесс. А это уже совсем другая история. Останавливать настроенный профиль, выверенный по положению, с настроенным соотношением вакуума, установившимся весом погонного метра... мне проще терпеть точки-комочки на поверхности.
В настоящее время пробуем меловую добавку на основе полипропилена, а также сернокислый барий.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#15 Сообщение cs-mb » 12 авг 2016, 12:09

konskirus писал(а):При опускании температуры на фильере - происходит ухудшение качества поверхности (непроплавы) и растет нагрузка.
Для установки сеток нет шиберной задвижки. Да и смысла не вижу - для смены сеток в случае их засорения нужно останавливать процесс. А это уже совсем другая история. Останавливать настроенный профиль, выверенный по положению, с настроенным соотношением вакуума, установившимся весом погонного метра... мне проще терпеть точки-комочки на поверхности.
В настоящее время пробуем меловую добавку на основе полипропилена, а также сернокислый барий.
разумеется, что при понижении температуры увеличивается вязкость расплава и возрастает нагрузка.
вы сульфат бария пробуете в виде порошка или суперконцентрата?
использование добавок типа экструзионки или скользячки может улучшить качество поверхности, но приведёт к удорожанию продукции.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#16 Сообщение serj364 » 12 авг 2016, 21:53

konskirus писал(а):При опускании температуры на фильере - происходит ухудшение качества поверхности (непроплавы) и растет нагрузка.
Для установки сеток нет шиберной задвижки. Да и смысла не вижу - для смены сеток в случае их засорения нужно останавливать процесс. А это уже совсем другая история. Останавливать настроенный профиль, выверенный по положению, с настроенным соотношением вакуума, установившимся весом погонного метра... мне проще терпеть точки-комочки на поверхности.
В настоящее время пробуем меловую добавку на основе полипропилена, а также сернокислый барий.
Доброй ночи! Учтите, что сульфат бария имеет твердость по шкале Мооса в районе 3,5, тальк -1, мел - от 1 до 3 (кальцит и мрамор). Так что сульфат бария будет в большей степени абразивным по отношению шнека и фильерь, чем тальк. Надеюсь, что Вы ВаSO4 употребляет в виде суперконцентраты, ибо не будет необходимой гомогенизации им и Вы будете на поверхности листа ловить агломераты наполнителя

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#17 Сообщение Iron Smile » 12 авг 2016, 23:03

konskirus писал(а):При опускании температуры на фильере - происходит ухудшение качества поверхности (непроплавы) и растет нагрузка.
Для установки сеток нет шиберной задвижки. Да и смысла не вижу - для смены сеток в случае их засорения нужно останавливать процесс. А это уже совсем другая история. Останавливать настроенный профиль, выверенный по положению, с настроенным соотношением вакуума, установившимся весом погонного метра... мне проще терпеть точки-комочки на поверхности.
В настоящее время пробуем меловую добавку на основе полипропилена, а также сернокислый барий.
Для качественной диспергации, необходимо вводимые компоненты "смочить". Кроме того, минимизировать влияние кавитационных пузырей. Напишите в личку свой мейл, в понедельник по стараюсь отправить предложения и рекомендации.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
hzvalue
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 12:54
Страна, Регион, Область: hangzhou
Город: hangzhou
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#18 Сообщение hzvalue » 01 сен 2016, 12:36

konskirus писал(а):Добрый день, Коллеги!
Производим профиль из полипропилена. Требование заказчика - добавление талька для увеличения плотности и удельного веса, а также для усиления гидрофобных свойств профиля. Пробовали тальконаполненный концентрат от "Барс-2" и простой тальк от Щабровского талькового комбината. В обоих случаях (дозировка от 1 до 5 %) идут точечные дефекты на поверхности - раковины, вздутия, пузырьки. Это продолжается до тех пор, пока тальк не вымоет расплавом из шнека полностью.Без талька поверхность ровная и гладкая. Что посоветуете? Может применять другой наполнитель? Сульфат бария, например?
привет, ты решил эту проблему? Для пищевых контейнеров, мы рекомендуем Вам использовать третье поколение осветлитель - NC-3 (то же с 3988 Millken в), поскольку он практически не имеет запаха, в то время как второе поколение продукта - NC-2 (Millken-х 3940) выпустит неприятный запах , особенно при высокой температуре. Но некоторые производители до сих пор используют второе поколение, потому что его цена ниже, чем третьего поколения. Даже сейчас некоторые крупные производители смолы из второго поколения структурообразователей от нас.

  Мы поставляем выше Структурообразователи (чистый порошок или в маточной) из Китая с очень конкурентоспособной качества и цены.

Чтобы узнать больше, вы можете посетить здесь --- HTTP: //www.value-int.com/Nucleating-agent-NC-3.html

Вы можете увидеть некоторые примеры наших клиентов с помощью нуклеатор NC-3 в своих продуктах по этой ссылке ---- HTTP: //www.value-int.com/Nucleating-agent-application.html.

Присылайте нам по электронной почте, если какой-либо необходимости.

Изображение
Изображение

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#19 Сообщение konskirus » 27 сен 2016, 08:14

Коллеги, спасибо за советы.
Докладываю: Все оказалось намного проще. Тальковый концентрат на основе полиэтилена не подходит в принципе. Независимо от степени дисперсности талька. Нужен тальковый концентрат ТОЛЬКО на основе полипропилена. При концентрации 25% и выше получили качественное жесткое изделие с органолептическими свойствами не отличающимися от образца. Тальковый концентрат от "Камского завода полимерных материалов". И не не пришлось обращаться в Faterland... При повышении концентрации "барсовским" концентратом произошел интересный эффект - профиль стал рваться как картон, от небольшого усилия. Скорее всего это закипевший полиэтилен придал пористую структуру материалу. Этот концентрат мы забраковали. Не в смысле, что он - плохой. Просто нам он не подходит.
Всем добра!
За это сообщение автора konskirus поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#20 Сообщение леха » 27 сен 2016, 10:27

Почему то кажется причина не в основе супера ...,а в отсутствие сетки .Увеличили концентрацию супера и лучше перемешали ...то же самое должно бы получится и с увеличением % ввода супера на пэ основе .
Спасибо деду за Победу!

konskirus
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Добавка талька в профиль из полипропилена

#21 Сообщение konskirus » 29 сен 2016, 19:51

Попробовали суперконцентрат на основе полиэтилена с увеличенной дозировкой. результат - тот же по глянцу, но по жесткости - нет. Температуры стали выше на 15 град. При первой пробе было ощущение, что материал плохо перемешивается с основой суперконцентрата. Была рыхлая структура и профиль рвался как картон. С увеличением температуры на шнеке эффект пропал. Материал доработали. Суперконцентрат - тоже. Больше экспериментировать нет желания и возможности. Будем работать на нижнекамском. Спасибо всем за советы.
За это сообщение автора konskirus поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей