Излишняя усадка при литье под давлением
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Излишняя усадка при литье под давлением
Льем изделия с металлической арматурой внутри (металл со всех сторон облит пластиком). Используем Линейный ПЭ с ПТР 19. Через месяц пластиковая оболочка трескается. Убирали разнотолщинность, уеньшали процентную концентрацию красителя (на разных цветах величина и скорость расстрескивания разная), добавляли концентрат талька (2%) - результатов нет, вернее есть - теперь трескается не через 1 месяц а через 2 месяца. Трескается в "слабых местах: спай, тонкая стенка, концентрат напряжения в форме отливки и т.д. Подскажите пожалуйста, чем можно заменить линейный ПЭ ( так что б не сильно дороже), или какой добавкой можно снизить усадку так что бы изделие не трескалось? Пробовали заливать из пластиката ПВХ О-40, не устраивает внешний вид, толщина стенок маленькая и пластикат подгорает, не успевает выходить воздух из формы или изделие делается очень мутным(если скоростя и давления поубирать), в общем на пластикате ничего не получилось. ТЭПы у нас дорогие.., нужно чтото что также льется как линейный, а по свойствам от пластиката до линейного. Либо какаято добавка к линейному что бы снизить усадку...
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
разрушение оболочки происходит при складском хранении?bady писал(а):Через месяц пластиковая оболочка трескается. Убирали разнотолщинность, уеньшали процентную концентрацию красителя (на разных цветах величина и скорость расстрескивания разная), добавляли концентрат талька (2%) - результатов нет, вернее есть - теперь трескается не через 1 месяц а через 2 месяца. Трескается в "слабых местах: спай, тонкая стенка, концентрат напряжения в форме отливки и т.д.
откуда уверенность что виновата излишняя усадка?
какие ск красителей используете?
используйте вместо талькового меловой ск
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Думал про меловой СК, но он может ухудшить ситуацию со спаем.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
как-то тоже кажется, что дело скорее в разнице КТР а не в усадке.
- За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
- bady
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
1. Уверености нет, но я не вижу других причин, почему происходит растрескивание изделия с металической арматурой с течением времени - предполагаю, что происходят усадочные процессы, которые и ведут к растрескиванию, потому что арматура внутри не дает материалу свободно усаживаться - возможно я ошибаюсь... Тогда почему так происходит? В течении первых двух недель изделие не трескается даже если над ним "издеваться", т.е. пробовать разломать кидать ит.д.cs-mb писал(а):разрушение оболочки происходит при складском хранении?bady писал(а):Через месяц пластиковая оболочка трескается. Убирали разнотолщинность, уеньшали процентную концентрацию красителя (на разных цветах величина и скорость расстрескивания разная), добавляли концентрат талька (2%) - результатов нет, вернее есть - теперь трескается не через 1 месяц а через 2 месяца. Трескается в "слабых местах: спай, тонкая стенка, концентрат напряжения в форме отливки и т.д.
откуда уверенность что виновата излишняя усадка?
какие ск красителей используете?
используйте вместо талькового меловой ск
2. Разрушение происходит при складском хранении...
3.СК используем разных цветов, наибольший процент растрескивания на синем и зеленом цвете, меньше на красном, еще меньше на оранжевом и желтом, а на черном почти не трескается....основа красителя тоже линейный ПЭ (по крайней мере так позиционируется), природу пигментов не знаю...ПТР черного дают 2-10, ПТР цветных СК не измеряли..
4. По меловой добавке ..не знаю....буду пробовать если ничего не придумаю... но думаю что тоже может усугубить...
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Спасибо будем пробовать...Maks42 писал(а):Добавьте Сэвилен (EVA).
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Что такое КТР?)))Томашев Михаил писал(а):как-то тоже кажется, что дело скорее в разнице КТР а не в усадке.
Я вот думаю может еще лопаться от колебаний температуры окружающей среды...???? Хотя цех отапливается и те образцы которые я оставлял в цеху ...тоже лопаются... но с приходом зимы претензий больше...
-
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
КТР - коэффициент термического расширения. Форму изделие принимает при высокой температуре. Далее изделия охлаждаются, а полимер дополнительно усаживается - и возникает серьёзное разрывающее напряжение. Судя по тому, что зимой данный процесс происходит сильнее - фактор КТР более значим, чем усадка (КТР стали 11-15, ПЭ - 130-200 10−6/°C).bady писал(а):Что такое КТР?)))Томашев Михаил писал(а):как-то тоже кажется, что дело скорее в разнице КТР а не в усадке.
Я вот думаю может еще лопаться от колебаний температуры окружающей среды...???? Хотя цех отапливается и те образцы которые я оставлял в цеху ...тоже лопаются... но с приходом зимы претензий больше...
Материалы с КТР близким к КТР стали можете посмотреть здесь http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... rPlastics/
Так можно только порекомендовать уменьшить площадь контакта полимера и стали - лить пластиковую оболочку ввиде трубы с лучами внутрь. Правда надо будет изменять форму арматуры, чтобы она держалась в такой оболочке и механически.
- За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
- bady
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Изделия лопаются даже у нас в отапливаемом цеху: цех пластмасс, температура 18-25 гр Ц. , влажность не знаю, рядом хранятся изделия из линейного полиэтилена.....нормальные условия хранения....cs-mb писал(а):усадка происходит не в течение месяцев, а до полного остывания изделияbady писал(а):1. Уверености нет, но я не вижу других причин, почему происходит растрескивание изделия с металической арматурой с течением времени - предполагаю, что происходят усадочные процессы, которые и ведут к растрескиванию, потому что арматура внутри не дает материалу свободно усаживаться - возможно я ошибаюсь... Тогда почему так происходит? В течении первых двух недель изделие не трескается даже если над ним "издеваться", т.е. пробовать разломать кидать ит.д.
2. Разрушение происходит при складском хранении...
3.СК используем разных цветов, наибольший процент растрескивания на синем и зеленом цвете, меньше на красном, еще меньше на оранжевом и желтом, а на черном почти не трескается....основа красителя тоже линейный ПЭ (по крайней мере так позиционируется), природу пигментов не знаю...ПТР черного дают 2-10, ПТР цветных СК не измеряли..
4. По меловой добавке ..не знаю....буду пробовать если ничего не придумаю... но думаю что тоже может усугубить...
опишите пожалуйста поподробнее условия "складского хранения": температура (и перепады), влажность, какие ещё продукты хранятся, освещение и пр...
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
КТР - коэффициент термического расширения. Форму изделие принимает при высокой температуре. Далее изделия охлаждаются, а полимер дополнительно усаживается - и возникает серьёзное разрывающее напряжение. Судя по тому, что зимой данный процесс происходит сильнее - фактор КТР более значим, чем усадка (КТР стали 11-15, ПЭ - 130-200 10−6/°C).
Материалы с КТР близким к КТР стали можете посмотреть здесь http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... rPlastics/
Так можно только порекомендовать уменьшить площадь контакта полимера и стали - лить пластиковую оболочку ввиде трубы с лучами внутрь. Правда надо будет изменять форму арматуры, чтобы она держалась в такой оболочке и механически.[/quote]
А пигмент красителя теоретически может влиять на КРТ?
Материалы с КТР близким к КТР стали можете посмотреть здесь http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... rPlastics/
Так можно только порекомендовать уменьшить площадь контакта полимера и стали - лить пластиковую оболочку ввиде трубы с лучами внутрь. Правда надо будет изменять форму арматуры, чтобы она держалась в такой оболочке и механически.[/quote]
А пигмент красителя теоретически может влиять на КРТ?
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Про некачественные СК viewtopic.php?f=10&t=20581
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 787
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Может, из-за малой концентрации, незначительноbady писал(а):А пигмент красителя теоретически может влиять на КРТ?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
по какой-то причине у вас происходит резкое ухудшение физмеха (как при старении).bady писал(а):Изделия лопаются даже у нас в отапливаемом цеху: цех пластмасс, температура 18-25 гр Ц. , влажность не знаю, рядом хранятся изделия из линейного полиэтилена.....нормальные условия хранения....
если вы: работаете на первичном сырье, пруток не проходит предварительную обработку химическими веществами, условия хранения соответствуют (сухое прохладное помещение без уф-излучения), то остаются только суперконцентраты.
у меня ощущение, что в вашу оболочку попадают "биоразлагаемые" добавки или пероксиды.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Возможно, концентраты делают из вторичного ПЭ, в составе которого есть оксо- или биоразлагаемые добавки.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
усадка происходит не в течение месяцев, а до полного остывания изделияbady писал(а):1. Уверености нет, но я не вижу других причин, почему происходит растрескивание изделия с металической арматурой с течением времени - предполагаю, что происходят усадочные процессы, которые и ведут к растрескиванию, потому что арматура внутри не дает материалу свободно усаживаться - возможно я ошибаюсь... Тогда почему так происходит? В течении первых двух недель изделие не трескается даже если над ним "издеваться", т.е. пробовать разломать кидать ит.д.
2. Разрушение происходит при складском хранении...
3.СК используем разных цветов, наибольший процент растрескивания на синем и зеленом цвете, меньше на красном, еще меньше на оранжевом и желтом, а на черном почти не трескается....основа красителя тоже линейный ПЭ (по крайней мере так позиционируется), природу пигментов не знаю...ПТР черного дают 2-10, ПТР цветных СК не измеряли..
4. По меловой добавке ..не знаю....буду пробовать если ничего не придумаю... но думаю что тоже может усугубить...
арматуру предварительно ничем не обрабатываете?
опишите пожалуйста поподробнее условия "складского хранения": температура (и перепады), влажность, какие ещё продукты хранятся, освещение и пр...
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Подскажите, мне подойдет для эксперимента Сэвилен 12508-150 ПТР 12-18; сод. ЕВА26-30%? С какого процента начинать?Maks42 писал(а):Добавьте Сэвилен (EVA).
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
С сэвиленом не работал, только в институте один раз отливали, ничего не помню...
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
То, что надо, ПТР близок к ПТР линейного ПЭ и ВА много (мягкий, аморфный).
Попробуйте 10% и 20%, немного увеличьте противодавление для лучшего перемешивания.
Попробуйте 10% и 20%, немного увеличьте противодавление для лучшего перемешивания.
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Можно еще попробовать отжиг для снятия остаточных напряжений: выдержать несколько часов в печке примерно при температуре размягчения вашего полиэтилена.
- Рейтинг: 10%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Залил опытные образцы серийный материал + сополимер EVA (10, 20, 40,) и 100% сополимера EVA , с добавлением черного и синего концентрата красителя (2%)..... теперь месяца 3 буду ждать..лопнут ли. Первое впечатление...эх заливать бы со 100% - тогда бы проблем точно не было.. но дорого.
-
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 13 май 2013, 22:57
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Чернигов
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Излишняя усадка при литье под давлением
Вчера проверил опытны образцы: в каждом варианте есть лопнувший диск, кроме 100% EVA.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей