Черно-белая пленка
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 09 сен 2015, 13:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Черно-белая пленка
Добрый день. Нужна консультация... Хочу получить пленку трехслойную- черно-белую... Проблема: черный остается черным,с белым беда-не белый а серый. А задача белый должен быть белым. Работаю на концентратах фирмы Tosaf. Добавляю концентраты во внешний (белый) и центральный (черный) слои. Подскажите, кто работал в данном направлении, как достичь результата...????
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Черно-белая пленка
Получается так: слой 2,5% черного СК / слой 22% белого СК / слой 22% белого СК?
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 09 сен 2015, 13:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черно-белая пленка
Нет, я работаю:слой ПЭ(наношу клей) / слой 2,5% черного СК / слой 22% белого СК
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Черно-белая пленка
1 вариант: в чёрный окрашивать внешний слой, а два оставшихся в белыйmaria1990 писал(а): работаю:слой ПЭ(наношу клей) / слой 2,5% черного СК / слой 22% белого СК
2 вариант: понизить дозировку чёрного
3 вариант: изменить толщину слоёв (понизить чёрный, увеличить белый)
4 вариант: заменить белый ск на другую марку (сейчас 60%?)
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Черно-белая пленка
NG 8710 для многослойных плёнок в самый раз.maria1990 писал(а):Белый концентрат Шульман 8710NG-70% TiO2
в таком случае остаётся или изменить толщины слоёв, или окрашивать в белый 2 слоя
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Черно-белая пленка
Не особо понимаю ... вероятно это плоскощелевая экструзия ... Но если взять кусок белой и черной плёнки и сложить их вместе то даже на свет белый будет белым . Если я правильно понимаю расплавы белого и чёрного цвета просто перемешиваются и если черный отделить от белого прозрачным( или вязкостью слоев) то белый станет белым и % ввода можно будет сильно снизить .Нет ? А черный и белый слой это один и тот же полимер ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Черно-белая пленка
неверно.леха писал(а):Не особо понимаю ... вероятно это плоскощелевая экструзия ... Но если взять кусок белой и черной плёнки и сложить их вместе то даже на свет белый будет белым . Если я правильно понимаю расплавы белого и чёрного цвета просто перемешиваются и если черный отделить от белого прозрачным( или вязкостью слоев) то белый станет белым и % ввода можно будет сильно снизить .Нет ? А черный и белый слой это один и тот же полимер ?
слои тонкие, и чёрный просвечивая сквозь белый, делает его сероватым
20% в таких плёнках вполне нормальная дозировка
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 09 сен 2015, 13:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черно-белая пленка
А если слои разделять,то например бимодальным? Или есть вещества, о которых я не знаю? Типа барьеры?
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 27 фев 2014, 09:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Черно-белая пленка
Былый мб в наружний и внутренний слой. Какой у Вас распределение по слоям? Середина потолще должна быть. Честно говоря, не понял зачем клей, у Вас же ПЭ пленка.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 17 авг 2015, 15:32
- Страна, Регион, Область: Україна
- Город: Січеслав
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Inplast
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Черно-белая пленка
Необходимо уменьшить содержание слоя с черным СК. Разделение белого на два слоя с чтоки зрения повышения белизны ничего не даёт, проверено на практике. Белый СК использовать только 70%. Мы разбивали белый на 2 слоя с целью повышения однородности красителя, в центральном слое было около 30%, во внешнем - около 15%. При этом уровень белизны по спектрофотометру был около 90-92 ед. Правда, такой процент ввода довольно высок и необходимо отрабатывать однородность расплава, особенно, если используете дополнительно линейные ПЭ.
Сильно влияет толщина пленки; уровень белизны резко понижается при толщине менее 60 мкм при том же содержании СК; хотя здесь всё также зависит от распределения слоёв.
Для придания доп.белизны во внешний слой можно добавить оптический отбеливатель (европейского качества), он поднимет белизну на 0,5-1 ед., тут надо рассматривать результат вместе с вопросом роста себестоимости.
Также визуально уровень белизны повышается на сильноглянцевых плёнках, на матовых ч/б плёнку вообще трудно сделать с высокой белизной с приемлемой стоимостью.
Сильно влияет толщина пленки; уровень белизны резко понижается при толщине менее 60 мкм при том же содержании СК; хотя здесь всё также зависит от распределения слоёв.
Для придания доп.белизны во внешний слой можно добавить оптический отбеливатель (европейского качества), он поднимет белизну на 0,5-1 ед., тут надо рассматривать результат вместе с вопросом роста себестоимости.
Также визуально уровень белизны повышается на сильноглянцевых плёнках, на матовых ч/б плёнку вообще трудно сделать с высокой белизной с приемлемой стоимостью.
- Рейтинг: 10%
Главное - правильно выбрать направление
- Spoon
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:48
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Ukraine
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Черно-белая пленка
maria1990 писал(а):Пленка для адгезионного покрытия!Толщина слоев у меня 33/33/33!
Измените соотношение слоев - увеличте слой с белым красителем и уменьшите с черным. Например: 40/20/40 или в другом соотношении (как позволит машина)
Никогда не бойся делать то, что не умеешь. Помни: "Ковчег" построили любители...профессионалы построили "Титаник"!!!
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Черно-белая пленка
% белого супера шокирует ! И совсем не понимаю какая поверхность будет выглядеть белее ? Например 30мкм с 10% белого на черном слое или 60мкм с 5% белого супера ? Или одинаково ? Причина влияния толщины как то связана с длинной волны спектра ? А белая краска в суперах практически одинаковая по размеру частиц например ? А то может смесь разных суперов способна увеличить бклизну .... шнек ведь на таком составе наверно ускоренно изнашивается .
В довесок - почему один и тот же % краски окрашивает вд насышенней чем пп? Наверняка не из за плотности .
В довесок - почему один и тот же % краски окрашивает вд насышенней чем пп? Наверняка не из за плотности .
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Черно-белая пленка
- как уже писал выше, для тонких и многослойных плёнок дозировка до 25% (при использовании соответствующих марок ск) в порядке вещейлеха писал(а):% белого супера шокирует ! И совсем не понимаю какая поверхность будет выглядеть белее ? Например 30мкм с 10% белого на черном слое или 60мкм с 5% белого супера ? Или одинаково ? Причина влияния толщины как то связана с длинной волны спектра ? А белая краска в суперах практически одинаковая по размеру частиц например ? А то может смесь разных суперов способна увеличить белизну .... шнек ведь на таком составе наверно ускоренно изнашивается .
В довесок - почему один и тот же % краски окрашивает вд насышенней чем пп? Наверняка не из за плотности .
- человеческий глаз является фиксирующим, а не измерительным органом, поэтому для него степень белизны определяется множеством параметров (в том числе и качеством поверхности)
- из-за различной мутности/прозрачности ПЭ и ПП (в соответствии с указанным выше) и восприятие различно
- да, чем выше содержание TiO2 в рабочей смеси, тем выше скорость изнашивания оборудования
viewtopic.php?f=7&t=18007
варианты решения проблемы уже указывал в своём первом посте
Последний раз редактировалось cs-mb 18 сен 2015, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
- Inplast
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Черно-белая пленка
Данный % указал для достижения белизны практически как у листа офисной бумаги. Конечно, у каждого свои потребности.
"30мкм с 10% белого на черном слое или 60мкм с 5% белого супера" - нет такой линейной зависимости. Всё зависит в том числе и от базового полимера. Но .чем тоньше плёнка, тем больше белого СК надо.
Белый пигмент, конечно, разный. Если мы говорим о диоксиде титана, то он существует в анатазной и рутильной формах и производится по двум технологическим схемам: сульфатный и хлорный способы. Обе формы могут быть произведены любым из способов. Соответственно, есть 4 варианта пигмента и все они используются производителями. Честно говоря, не помню точно, какая форма белее, по-моему рутильная, но могу ошибаться. В хороших СК используют пигмент производства Дюпон, с соответствующей стоимостью.. Где-то дома валяется брошюра по диоксиду, если очень-очень надо, могу поискать, выслать скан.
Диоксид изнашивает шнек. При смешивании СК не наблюдали какой-то синергии, но, честно говоря, неподробно занимался этим вопросом, попробуйте.
Насчёт окрашивани ПП - думаю, причина в том, что СК делают на основе ПВД, линейного ПВД, а, как известно, ПВД и ПП не обладают взаимным сродством, соответственно, укрывистость зависит в данном случае от качества механического перемешивания (гомогенизации) расплава в цилиндре, что мало у кого из производителей плёнки получается хорошо.
Кстати, вид базового полимера в СК так же влияет на степень белизны...
"30мкм с 10% белого на черном слое или 60мкм с 5% белого супера" - нет такой линейной зависимости. Всё зависит в том числе и от базового полимера. Но .чем тоньше плёнка, тем больше белого СК надо.
Белый пигмент, конечно, разный. Если мы говорим о диоксиде титана, то он существует в анатазной и рутильной формах и производится по двум технологическим схемам: сульфатный и хлорный способы. Обе формы могут быть произведены любым из способов. Соответственно, есть 4 варианта пигмента и все они используются производителями. Честно говоря, не помню точно, какая форма белее, по-моему рутильная, но могу ошибаться. В хороших СК используют пигмент производства Дюпон, с соответствующей стоимостью.. Где-то дома валяется брошюра по диоксиду, если очень-очень надо, могу поискать, выслать скан.
Диоксид изнашивает шнек. При смешивании СК не наблюдали какой-то синергии, но, честно говоря, неподробно занимался этим вопросом, попробуйте.
Насчёт окрашивани ПП - думаю, причина в том, что СК делают на основе ПВД, линейного ПВД, а, как известно, ПВД и ПП не обладают взаимным сродством, соответственно, укрывистость зависит в данном случае от качества механического перемешивания (гомогенизации) расплава в цилиндре, что мало у кого из производителей плёнки получается хорошо.
Кстати, вид базового полимера в СК так же влияет на степень белизны...
Главное - правильно выбрать направление
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Черно-белая пленка
Спасибо ,уже вычитал что смесь анатаза и рутила не очень хорошо в плане фотостарения .Но не знаю где почитать инфу попроще о механизмах рассеивания и отражения видимого спектра и зависимости от кристаличности ( но это не так называется по правильному ) .
Неужели нет какой нибудь хитрости !!!! Внешний слой получается для красоты ,а может занимать львиную долю толщины ! Красота требует жертв в ущерб функциональности . Как понять когда настал % процент ввода после которого непрозрачность изменятся не будет и дальнейшее увеличение % супера бессмысленно ? Это ведь должно быть связанно с строением молекул полимера ! Или нет ? Извините,я понимаю что спрашивать легко ..,но что то сильно сложно .
Неужели нет какой нибудь хитрости !!!! Внешний слой получается для красоты ,а может занимать львиную долю толщины ! Красота требует жертв в ущерб функциональности . Как понять когда настал % процент ввода после которого непрозрачность изменятся не будет и дальнейшее увеличение % супера бессмысленно ? Это ведь должно быть связанно с строением молекул полимера ! Или нет ? Извините,я понимаю что спрашивать легко ..,но что то сильно сложно .
Спасибо деду за Победу!
- Inplast
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Черно-белая пленка
Чтобы не вдаваться теорию, сделайте образцы с разным содержанием и замерьте уровень белизны.
Прозрачность полимеров связана со степенью кристалличности. Чем выше доля кристаллической фазы, тем менее прозрачный полимер. В свою очередь, при равной кристалличности в разных полимерах играет роль размер этих кристаллов и их строение, т.к. это влияет уже на характер светопропускания.
Степень кристалличности можно немного регулировать охлаждением плёнки. Чем быстрее охладится плёнка, тем меньше кристаллической фазы успеет образоваться. Это, например, является причиной того, что поливная плёнка прозрачнее выдувной при прочих равных. Также есть нуклеаторы и т.д. Т.е., теоретически, медленно охлаждая плёнку и повышая тем самым её мутность, Вы немного можете помочь увеличить укрывистость СК. Но это довольно малая составляющая на фоне, собственно, качества и содержания красителей.
Прозрачность полимеров связана со степенью кристалличности. Чем выше доля кристаллической фазы, тем менее прозрачный полимер. В свою очередь, при равной кристалличности в разных полимерах играет роль размер этих кристаллов и их строение, т.к. это влияет уже на характер светопропускания.
Степень кристалличности можно немного регулировать охлаждением плёнки. Чем быстрее охладится плёнка, тем меньше кристаллической фазы успеет образоваться. Это, например, является причиной того, что поливная плёнка прозрачнее выдувной при прочих равных. Также есть нуклеаторы и т.д. Т.е., теоретически, медленно охлаждая плёнку и повышая тем самым её мутность, Вы немного можете помочь увеличить укрывистость СК. Но это довольно малая составляющая на фоне, собственно, качества и содержания красителей.
Главное - правильно выбрать направление
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Черно-белая пленка
Если дифракция на порядок эфективней изменяет направление луча ,то получается что или её вклад в рассеивание незначителен в принципе или размер частиц таков что дифракции не происходит( кстати разница в к.преломления рутила и анатаза в табличках приводится с учетом дифракции?) . Вобщем я как обычно запутался - увеличивая % мы снижаем самый эфективный способ преломления( дифракцию) ,но при этом белизна растёт ... ,может 20-30 % супера это еще не слишком близкое расположение частиц TIO ,при котором дифракция снижается ? А где говорится какое расстояние будет критическим ? Тема- супер ,так стыдно ,но зато теперь я понимаю что раньше вообще ни чего не понимал .Всем спасибо .
Спасибо деду за Победу!
- Inplast
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:02
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Черно-белая пленка
Что, в итоге, предприняли и какой результат?maria1990 писал(а):Спасибо большое за помощь!!! Все получилось!!!!!!!
Главное - правильно выбрать направление
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 09 сен 2015, 13:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Черно-белая пленка
Изолировали возвратную кромку, в два слоя белый СК по 20%. Пленка получилась белая, как альбомный лист!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 14 гостей