Нет идеальной белизны ПП Крышки

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
pirat
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 23:21
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Нет идеальной белизны ПП Крышки

#1 Сообщение pirat » 03 ноя 2014, 08:55

Уважаемые полимерные гуру, льём полипропиленовые крышки для 500 гр ведёрка, клиент требует идельной белизны, белоснежности цвета как на финской бумаге. Пробовали все мастербатчи белого цвета, но все они отдают желтизной. ПП вроде качественный Бален 01270 (Уфаоргсинтез). Дайте пожалуйста совет, какие существую добавки чтобы достич именно белоснежного цвета чтобы не отдавало желтизной?

casper
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 18:01
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#2 Сообщение casper » 03 ноя 2014, 09:35

Попробуйте добавить голубого СК.
Не ошибается тот кто ни чего не делает

Шароф
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 07:41
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#3 Сообщение Шароф » 03 ноя 2014, 12:08

На рынке красителей в Ташкенте имеются качественные концентраты пр-ва Кореи , дающие снежную белизну.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#4 Сообщение Iron Smile » 03 ноя 2014, 15:12

Белый белому рознь. Есть белый, есть снежно-белый. В нем концентрация диоксида титана выше, и без липотонов, добавлена синька и особо изощеренные производители оптического отбеливателя добавляют. Если же у вас вариант "эконом", то и результат соответствующий. Уфимский ПП, вроде неплох, не чета тому же туркменскому. Но на желтизну тоже обращать внимание нужно. Смотрите еще на режимы переработки, не задирайте температуру. Удачи в поисках истины!
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
pirat
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 23:21
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#5 Сообщение pirat » 03 ноя 2014, 18:36

Как предложил уважаемый Casper, попробовали добавить голубой СК 0,1% к белому СК 1,5% (белизна белого СК 70%) на основную массу, постепенно снижая температуру до 200 град., вроде желтизна отошла, но всё равно получается не снежно-белый как требует заказчик, а серо-белый.

Аватара пользователя
pirat
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 23:21
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#6 Сообщение pirat » 03 ноя 2014, 18:49

Шароф писал(а):На рынке красителей в Ташкенте имеются качественные концентраты пр-ва Кореи , дающие снежную белизну.
Уважаемый Шароф, не могли бы вы написать мне в личку поставщиков корейских СК в Ташкенте. Буду весьма благодарен.

Аватара пользователя
pirat
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 23:21
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#7 Сообщение pirat » 03 ноя 2014, 19:00

Iron Smile писал(а):Белый белому рознь. Есть белый, есть снежно-белый. В нем концентрация диоксида титана выше, и без липотонов, добавлена синька и особо изощеренные производители оптического отбеливателя добавляют. Если же у вас вариант "эконом", то и результат соответствующий. Уфимский ПП, вроде неплох, не чета тому же туркменскому. Но на желтизну тоже обращать внимание нужно. Смотрите еще на режимы переработки, не задирайте температуру. Удачи в поисках истины!
Уважаемый Iron Smile, скажите пожалуйста, в какой пропорции в %-ом соотношении можно добавлять диоксид титана и синьку в основу? Диоксид Титана у меня имеется в наличии Крымский CRIMEA TiOx-230 (рутильный, белизна 97,2), а синьку найти не проблема.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#8 Сообщение Iron Smile » 03 ноя 2014, 20:52

:sh_ok: а вы что, напрямую хотите ввести?!!! Нормальные люди вообще то пользуются суперконцентратами с рецептурами приблизительно соответствующими тем, что ранее описал. Кроме того, важна форма диоксида, поверхностная обработка и т.д. Кроме того, качество сильно зависит от производителя. Нормальные производители предпочитают на СК применять Хантсман или Дюпон. А вы... крымский... В общем, не жадничайте, поищите среди тех же корейских поставщиков ну или китайских (они в соседнем Казахстане распространены). А марки берите с содержанием диоксида от 65-70%. К примеру для молочных пленок. И выбросьте из головы сыпать порошок в тпа. Не разойдется никогда.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
pirat
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 23:21
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#9 Сообщение pirat » 04 ноя 2014, 08:21

Iron Smile писал(а)::sh_ok: а вы что, напрямую хотите ввести?!!! Нормальные люди вообще то пользуются суперконцентратами с рецептурами приблизительно соответствующими тем, что ранее описал. Кроме того, важна форма диоксида, поверхностная обработка и т.д. Кроме того, качество сильно зависит от производителя. Нормальные производители предпочитают на СК применять Хантсман или Дюпон. А вы... крымский... В общем, не жадничайте, поищите среди тех же корейских поставщиков ну или китайских (они в соседнем Казахстане распространены). А марки берите с содержанием диоксида от 65-70%. К примеру для молочных пленок. И выбросьте из головы сыпать порошок в тпа. Не разойдется никогда.
Уважаемый Iron Smile, глубоко благодарен за советы!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#10 Сообщение Polli_mer » 04 ноя 2014, 17:50

Iron Smile писал(а):. И выбросьте из головы сыпать порошок в тпа. Не разойдется никогда.
Да ну? Я, конечно, не гуру в литье, но оконную фурнитуру снежно-белого цвета лили на ПП (Lipol)+диоксид титана, смешивая в обычном смесителе для гранулы. Можете сказать, что дозировка будет выше - возможно. Но с другой стороны - чистый титан будет дешевле, чем введенный в гранулу. Но, повторяю, на титул гуру не претендую))) Я бы советовал попробовать, но не на сумском титане. Берите Дюпонт, Кронос, Тиону - короче любой норм оконный титан. Удачи...
я не волшебник, я только учусь...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#11 Сообщение cs-mb » 04 ноя 2014, 18:08

если цель получить качественное изделие, то лучше взять готовый белый суперконцентрат, а не мешать пигменты и красители.
визуально гранулы лёгкого синеватого оттенка, и получите холодный (снежно-белый) оттенок в изделии.
желательно и исходный ПП не жёлтых и серых оттенков

Аватара пользователя
pirat
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 23:21
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#12 Сообщение pirat » 04 ноя 2014, 20:30

Отчёт:
сегодня, на пробу, привезли готовый белый СК с голубоватым оттенком, не известного китайского поставщика (не было выбора, все на нервах в том числе и заказчик). Содержание диоксида 70%, как они мне озвучили, на что я с трудом поверил, а при моём вопросе "какой формы диоксид?" имея ввиду рутильную или анатазную, поставщик с пятикопеечными глазами дал встречный вопрос: а что это такое? Ну я и понял про себя что они сами хорошо не разбираются в том что продают и промолчал. Добавили 1.5%, температура в районе 200 град. И к моему большому удивлению, крышка начала выходить более ближе к снежно-белому цвету, уже без желтизны и молочности.
Клиент, хоть и с нахмуренной кривизной своей физиономии одобрил данный цвет.
Крымский диоксид как советовал Iron Smile, мы убрали в сторону до лучших времён.
А по выше перечисленным диоксидам Хантсман, Дюпонт, Кронос и Тиону у нас в Ташкенте к сожалению таких нет, а так хотелось бы. Или мы плохо искали.
Спасибо всем на данной ветке, кто принимал участие в создании снежно-белого цвета для ПП крышки!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#13 Сообщение Iron Smile » 04 ноя 2014, 20:38

Тоже вариант, только чтобы заказчик жало не воротил, вводить рекомендуется 2%. Понятно, что вопрос экономии важен, но чтобы "добить" заказчика, увиличьте ввод СК.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
pirat
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 23:21
Страна, Регион, Область: Uzbekistan
Город: Tashkent
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#14 Сообщение pirat » 04 ноя 2014, 20:49

Iron Smile писал(а):Тоже вариант, только чтобы заказчик жало не воротил, вводить рекомендуется 2%. Понятно, что вопрос экономии важен, но чтобы "добить" заказчика, увиличьте ввод СК.
Да, вы правы, завтра ввиду 2% СК.
Просто от радости и в голову не пришло, что можно увеличить дозу, да и заказчика терять особо не хочется.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#15 Сообщение Iron Smile » 04 ноя 2014, 23:10

Удачи! И для закрепления не прекращайте поисков надежного поставщика СК.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Серг75
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:34
Страна, Регион, Область: рф
Город: москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#16 Сообщение Серг75 » 05 ноя 2014, 12:47

используем концентрат одной известной в России фирмы - П 1002/11-пэ голубовато-белый.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#17 Сообщение Iron Smile » 05 ноя 2014, 13:18

Серг75 писал(а):используем концентрат одной известной в России фирмы - П 1002/11-пэ голубовато-белый.
:hi_hi_hi: Известных фирм много, результат порою разный. Да и к тому, коллега находится в ТАШКЕНТЕ. Это от "известной фирмы", золотым станет. Если результат с китайским устроил, то и ладно, но как известно, "лучшее - враг хорошего".
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#18 Сообщение KazaK » 06 ноя 2014, 11:13

Тоже считаю что СК от Ampacet или вроде того(если у них сказано что Ti02 рутил и т.д. то будьте спокойны так и есть). Конечно рутильной формы, она синевой оттеняет, анатаз даёт желтизну.
Можете поискать на просторах инета брошюрку DuPont-товских TiO2, там очень хорошо описаны марки, для интереса

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#19 Сообщение cs-mb » 06 ноя 2014, 14:12

KazaK писал(а):Тоже считаю что СК от Ampacet или вроде того (если у них сказано что Ti02 рутил и т.д. то будьте спокойны так и есть). Конечно рутильной формы, она синевой оттеняет, анатаз даёт желтизну.
оттенок диоксида титана не зависит от формы (рутил/анатаза)!
рутильная форма обладает большей укрывистостью (на 10-20 %) по сравнению с анатазной и не более того.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#20 Сообщение Maks42 » 06 ноя 2014, 16:25

На самом деле просто рутил обеспечивает лучшую светостойкость чем анатаз.
Последний раз редактировалось Maks42 06 ноя 2014, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#21 Сообщение cs-mb » 06 ноя 2014, 16:41

очень интересно, чем обеспечивается лучшая светостойкость?
Вложения
tio2.jpg

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#22 Сообщение Iron Smile » 06 ноя 2014, 19:54

Видимо речь идет не о светостойкости, а о светопреломлении
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#23 Сообщение леха » 06 ноя 2014, 21:08

http://chem21.info/page/231191137131025 ... 028003221/ все равно наверное не сильно светостойкость различна или пропорционально ,как на картинке ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12579
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#24 Сообщение Maks42 » 06 ноя 2014, 21:26

Если посмотреть на фото и почитать эту ссылку, то можно понять, почему рутил более светостойкий.
Yo'q urush!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#25 Сообщение cs-mb » 07 ноя 2014, 10:42

может я раскрою секрет, но светостойкость диоксида титана (вне зависимости от его модификации) - 8.
кто не в курсе: 8 - максимальная величина.
повторюсь: основное "преимущество" у рутила - более высокая укрывистость на 10-20%.
почему такая разница, видно из рисунка.
Вложения
ukr.jpg

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#26 Сообщение KazaK » 07 ноя 2014, 22:28

cs-mb писал(а):
KazaK писал(а):Тоже считаю что СК от Ampacet или вроде того (если у них сказано что Ti02 рутил и т.д. то будьте спокойны так и есть). Конечно рутильной формы, она синевой оттеняет, анатаз даёт желтизну.
оттенок диоксида титана не зависит от формы (рутил/анатаза)!
рутильная форма обладает большей укрывистостью (на 10-20 %) по сравнению с анатазной и не более того.
Простите, как же не зависит ?! А почему смотришь на Украинский и многие другие TiO2 и он ЖЕЛТЫЙ (анатаз) и смотришь на R102 или 104(рутил) и он аж голубизной отдаёт ? Считаю что укрывистость тут ни при чем.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#27 Сообщение cs-mb » 10 ноя 2014, 11:58

KazaK писал(а):Простите, как же не зависит ?! А почему смотришь на Украинский и многие другие TiO2 и он ЖЕЛТЫЙ (анатаз) и смотришь на R102 или 104 (рутил) и он аж голубизной отдаёт ? Считаю что укрывистость тут ни при чем.
так сложилось исторически. желтизна (и прочие отклонения от белизны) бывают и у рутила и у анатазы.
анатаза от рутила отличается не степенью белизны.
есть ещё такое понятие как "апретирование" (обратитесь к Экарту или Мерку, и они может быть расскажут, как на/из основе диоксидов производят пигменты с розовыми, зелёными, синими и прочими оттенками)
в зависимости от степени белизны (не путать с голубизной!) диоксиды титана (в том числе и украинские) подразделяются на различные марки.
в сумском диоксиде это указано в номенклатурном параметре марки (по-моему они это называют степень желтизны).
можете считать как вам больше нравится, но для "снежной белизны" добавляют синие красители.
на "голом" диоксиде получается лишь чистый белый, без "холодного" оттенка.
я привёл факты, дальнейший "спор" не имеет смысла.

Аватара пользователя
Анатолий Юрьевич
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 май 2011, 08:27
Страна, Регион, Область: КавМинВоды
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#28 Сообщение Анатолий Юрьевич » 10 ноя 2014, 12:11

Диоксид титана имеет три формы: анатаз, рутил и брукит. Брукит встречается редко и в промышленности не используется. Анатазная форма(тетрагональная сингория)- производится из ильменитового концентрата (месторождения на юге Китая) сульфатным способом. Сульфатный способ экологически небезопасен, энергозатратен. Показатель преломления -2,5. Рутильная форма(кубическая сингория) -производится из тетрахлорида титана(Европа) хлорным способом. Лучше светостойкость и разбеливающая способность из за более плотной упаковки кристаллов. Показатель преломления -2,61. ИМХО качественный анатаз с минимальным количеством примесей белее чем рутил и не требует ввода голубого пигмента.
Опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию./Постулат Хорнера/

fiberpet
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 12:21
Страна, Регион, Область: Россия, Коми
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#29 Сообщение fiberpet » 15 ноя 2014, 12:49

Если измерять белый цвет в системе Lab, то белизна и желтизна — это разные вещи.
Диоксид титана поднимает белизну «L». Синим пигментом, мы использовали ультрамарин, можно снизить желтизну, индекс «b», но синий пигмент уменьшает белизну по «L». Уменьшить желтизну, не меняя белизны, у нас получилось только оптическим отбеливателем, используем OB-1.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Нет идеальной белизны ПП Крышки

#30 Сообщение st_alexander » 20 ноя 2014, 15:49

cs-mb писал(а):может я раскрою секрет, но светостойкость диоксида титана (вне зависимости от его модификации) - 8.
кто не в курсе: 8 - максимальная величина.
повторюсь: основное "преимущество" у рутила - более высокая укрывистость на 10-20%.
почему такая разница, видно из рисунка.
Вам все правильно сказали. Ведь прозвучало "рутил обеспечивает лучшую светостойкость", а не "имеет"?
Имеется ввиду влияние на фотодеструкцию полимерной матрицы ("связующего" в лакокраске если), анатаз фотоактивен и катализирует сие действо.
PS и кстати, белизна у анатаз - повыше будет за счет лучшего отражения в крайней синей области, правда толк не велик, посему анатаза удел - бумага, керамика и пр.

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя