оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 15:14
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Здравствуйте, коллеги!
Ломаю голову, как проверить светостойкость полистирола без использования дорогостоящих климатических камер. По идее, нужна лишь, ламочка с УФ-светом. Однако нужно коротковолновый диапазон чтоб не ждать результат годами.
Может кто-нить подскажет где такую можно приобрести?
PS: нужно проверить стойксость УФ-добавок в ПС, желательно экспресс...
Ломаю голову, как проверить светостойкость полистирола без использования дорогостоящих климатических камер. По идее, нужна лишь, ламочка с УФ-светом. Однако нужно коротковолновый диапазон чтоб не ждать результат годами.
Может кто-нить подскажет где такую можно приобрести?
PS: нужно проверить стойксость УФ-добавок в ПС, желательно экспресс...
- marata
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
А какие добавки? В смысле их химические названия.Ирина_HIPS писал(а):...PS: нужно проверить стойксость УФ-добавок в ПС, желательно экспресс...
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 15:14
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Я имела ввиду светостабилизаторы Тинувин Р и HALSmarata писал(а):А какие добавки? В смысле их химические названия.Ирина_HIPS писал(а):...PS: нужно проверить стойксость УФ-добавок в ПС, желательно экспресс...
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Если по ГОСТ, то вам нужна ртутно-кварцевая лампа ПРК-2, а если нужен аналог естественного света, то ксеноновая лампа типа "Ксенотест".
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Для PS разрушающая длина волны 310-325 нм.Насколько я знаю , из HALS рекомендуемая марка для PS - Uvinul 4050H
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 15:14
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
я не помню по какому принципу -мы выбрали Uvinul 4077, сейчас собираемся испытывать, но своей климат.камеры у нас нет, нужно договариваться(Fireball писал(а):Для PS разрушающая длина волны 310-325 нм.Насколько я знаю , из HALS рекомендуемая марка для PS - Uvinul 4050H
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 12:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Поповоду ламп некто неможет в москве или в ближнем подмосковье испытать на стойкость к УФ изделия????
-
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 11:34
- Страна, Регион, Область: РФ,Московская
- Город: Москва
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 41 раз
- Контактная информация:
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
а какой размер изделия? и сколько по времени вы планируете облучать?
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 12:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
материал полистирол
деталь примерно как эта http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=13294
Надо заключение что при простой рецептуре разрушение происходит тогдато а при добавке УФ стабилизатора тогдато.
деталь примерно как эта http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=13294
Надо заключение что при простой рецептуре разрушение происходит тогдато а при добавке УФ стабилизатора тогдато.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 11:54
- Страна, Регион, Область: Israel
- Город: Afula
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Лучшим критерием оценки является пожелтение полистирола. Кроме облучения нужен прибор для измерения цвета. Обычно измеряют желтый индекс или дельта в (в - английская). Это общепринятый метод.
Длина волны УФ излучения - вопрос не простой. Если использовать лампы UV- B с длиной волны 313 нм ответ будет быстрый, но не точный, т.к. в солнечном спектре содержится только 5% такого жесткого излучения.
Лучше облучать лампами UV- А с длиной волны 340 нм. Ближе к солнечному спектру.
Для защиты полистирола обычно применяют смесь HALS и абсорбера .
Можем порекомендовать марки и процент ввода в зависимости от климатической зоны и срока эксплуатации. Не знаю, как это сделать, чтобы не выглядело рекламой продукции или пиаром.
Длина волны УФ излучения - вопрос не простой. Если использовать лампы UV- B с длиной волны 313 нм ответ будет быстрый, но не точный, т.к. в солнечном спектре содержится только 5% такого жесткого излучения.
Лучше облучать лампами UV- А с длиной волны 340 нм. Ближе к солнечному спектру.
Для защиты полистирола обычно применяют смесь HALS и абсорбера .
Можем порекомендовать марки и процент ввода в зависимости от климатической зоны и срока эксплуатации. Не знаю, как это сделать, чтобы не выглядело рекламой продукции или пиаром.
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Здравствуйте всем.
Сейчас собираю на производстве такую установку для экспресс оценки образцов. Материал ПВХ.
Лампа ДРТ 375. Если у кого есть какие соображения, или опыт работы на подобных установках, поделитесь методикой оценки.
Сейчас собираю на производстве такую установку для экспресс оценки образцов. Материал ПВХ.
Лампа ДРТ 375. Если у кого есть какие соображения, или опыт работы на подобных установках, поделитесь методикой оценки.
Не было ничего. И вдруг.
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Насколько я знаю, распространенный стандарт - ISO 4892-2A.
Короткая выжимка ниже:
Цикл:
102 мин сухое облучение
18 мин опрыскивают водой + облучение
Температура отсека для образца: 65°C
Температура черной панели: 100 °C
Облучение: 550 Вт/м2 (290-800 нм), из которых:
0 < 290 нм
3,3 Вт/м2 (290 – 330нм)
60 Вт/м2 (300 – 400 нм)
Относительная влажность: 60-80%
После заданного времени (для автопрома обычная величина - 4000 ч) оценивают изменение глянца и цвета (дельта Е) как самые чувствительные параметры. Можно остаточный физмех проверить (удлиннение или удар).
Короткая выжимка ниже:
Цикл:
102 мин сухое облучение
18 мин опрыскивают водой + облучение
Температура отсека для образца: 65°C
Температура черной панели: 100 °C
Облучение: 550 Вт/м2 (290-800 нм), из которых:
0 < 290 нм
3,3 Вт/м2 (290 – 330нм)
60 Вт/м2 (300 – 400 нм)
Относительная влажность: 60-80%
После заданного времени (для автопрома обычная величина - 4000 ч) оценивают изменение глянца и цвета (дельта Е) как самые чувствительные параметры. Можно остаточный физмех проверить (удлиннение или удар).
Driving Success.Together
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Проводил проверки на светотеплостойкость ПВХ-линолеума перед отправкой на испытания в Москву.
Плотник изготовил из брусков каркас 90х90х90см, обшил жестью. Облучал лампой,,Кобра,, до 24 часов.
Для замера изменения цвета использовал Блескомер ФБ-2 = изменение окраски на 1 порог, соответствует уменьшению на10% белизны по шкале прибора.= Так замеряли в 60-х годах, а потом ГОСТы поменяли и включили компаратор цвета.
В вопросе не указано какое изделие.
Например, Пленки поливинилхлоридные пластифицированные бытового назначения по ГОСТ 9998-86
Проверяют на устойчивость к светотепловому старению по жесткости.
Поищи в библиотеке ГОСТ 12779-67 Пленка поливинилхлоридная светотехническая мягкая. 1974г издания . Там в п.2.8. есть методика, только лампа ПРК-4 на 250Вт.
Плотник изготовил из брусков каркас 90х90х90см, обшил жестью. Облучал лампой,,Кобра,, до 24 часов.
Для замера изменения цвета использовал Блескомер ФБ-2 = изменение окраски на 1 порог, соответствует уменьшению на10% белизны по шкале прибора.= Так замеряли в 60-х годах, а потом ГОСТы поменяли и включили компаратор цвета.
В вопросе не указано какое изделие.
Например, Пленки поливинилхлоридные пластифицированные бытового назначения по ГОСТ 9998-86
Проверяют на устойчивость к светотепловому старению по жесткости.
Поищи в библиотеке ГОСТ 12779-67 Пленка поливинилхлоридная светотехническая мягкая. 1974г издания . Там в п.2.8. есть методика, только лампа ПРК-4 на 250Вт.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
ни у кого нет рекомендаций, какой прибор нужен для тестирования
оконного профиля/сайдинга(верх) на чувствительность к УФ?
там вроде анализ месяц почти длится.
оконного профиля/сайдинга(верх) на чувствительность к УФ?
там вроде анализ месяц почти длится.
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Месяц ксенотеста по ISO 4892-2A - меньше года эскплуатации в условиях Центральной Европы. Для южных регионов 1000 часов - год эскплуатации.nadein писал(а):ни у кого нет рекомендаций, какой прибор нужен для тестирования
оконного профиля/сайдинга(верх) на чувствительность к УФ?
там вроде анализ месяц почти длится.
Driving Success.Together
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Обычно 6000 часов хватает для гарантии на 10 лет.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
По теме следует добавить, что для оценки светостойкости, существуют два подхода, искусственное и натуральное состаривание.
Кроме того важен вопрос оценки оприделенных характеристик полимера после состаривания, например физ-мех, цвет, ИК- абсорбция, блеск....
Натуральное состаривание происходит под действием солнечного света на определенной географической широте и может происходить в условиях облучения - натурального дневного, фильтрованного дневного(фильтр для моделирования условий внутри помещения), которые могут быть и ускоренными ( фокусирующие зеркала).
Стандарты описывающие эту группу испытаний: ISO 87772, ASTM D143573, ASTM D4364-0274, ASTM G24-05.
Показательными в этой сфере являются испытания в условиях Флориды США. Критерием оценки воздействия излучения есть доза энергии солнечного излучения выраженная в единицах Ленгли. Например для Флориды доза излучения за год эксплуатации составляет 140 кЛенгли (Для полного спектра).
Практически этим способом можно воспользоваться обратившись в многочисленным компаниям находящимся там же во Флориде для проведения натурного испытания. Компаний таких тьма, цены очень доступны от 15 до 50 юсд. но ждать приходиться долго но результат воспроизводим и ревелентен к сторонним источникам.
Искусственное состаривание может происходить в условиях облучения, ксеноновой лампой, УФ - люминесцентной лампой, Угольной дуги, и других источников. Наибольшее распространение получили первые два типа.
Ксеноновая лампа - наиболее повторяет солнечный спектр среди всех искусственных источников, по всему спектру. Стандарты ISO 4892-2 ASTM D256-99
Люминесцентные лампы - точно повторяет солнечный спектр в УФ области, обычно 270 - 350 Нм особенно типа А (UV-A), и практически не совпадает в более длинноволновой области. Стандарты ISO 4892-3, ASTM D4329-99.
В соответствующих приборах Везерометрах кроме вышеперечисленных условий используются датчики измеряющие мощность УФ радиации на уровне образцов, данные с которых используются для подстройки спектра ламп.
Использовать самодельные поделки для испытаний в принципе не имеет смысла, так как повторить все условия в них невозможно.
Практически сопоставлять результаты, полученные на приборах с ксеноновой и УФ лампой напрямую нельзя. В соответствующих стандартах указаны стандартизированные условия – мощность излучения, температура черной панели, цикличность, условия конденсации, которые группированы в циклы по 12 часов.
Дозу излучения для искусственных источников выражают обычно через мощность излучения в УФ диапазоне на длине волны 340 нм. Так типичные значения для моментной мощности излучения по которым приблизительно можно сопоставить результаты.
Солнечный свет = 0,35 Вт \м2 х 340 нм.
Лампа UV-A340 (ISO4892) = 0.77 Вт\м2 х 340нм
Ксеноновая лампа 0,35 или 0,51 Вт\м2 х 340нм
Очень интересный вопрос интерпретация данных о дозе искусственного излучения применимо к условиям эксплуатации в определенной географической широте.
Так например 1000 часов облучения в условиях ISO 4892-3(0.77 Вт\м2 х 340нм) примерно соответствует году эксплуатации в условиях 95– 100 кЛенгли общего спектра.
Если есть у кого какие методики эквивалентного пересчета например Ленгли в Джоули на м2 х 340 и на оборот, или просто интерпретация искусственного старения будет интересно сопоставить и обсудить…
Кроме того важен вопрос оценки оприделенных характеристик полимера после состаривания, например физ-мех, цвет, ИК- абсорбция, блеск....
Натуральное состаривание происходит под действием солнечного света на определенной географической широте и может происходить в условиях облучения - натурального дневного, фильтрованного дневного(фильтр для моделирования условий внутри помещения), которые могут быть и ускоренными ( фокусирующие зеркала).
Стандарты описывающие эту группу испытаний: ISO 87772, ASTM D143573, ASTM D4364-0274, ASTM G24-05.
Показательными в этой сфере являются испытания в условиях Флориды США. Критерием оценки воздействия излучения есть доза энергии солнечного излучения выраженная в единицах Ленгли. Например для Флориды доза излучения за год эксплуатации составляет 140 кЛенгли (Для полного спектра).
Практически этим способом можно воспользоваться обратившись в многочисленным компаниям находящимся там же во Флориде для проведения натурного испытания. Компаний таких тьма, цены очень доступны от 15 до 50 юсд. но ждать приходиться долго но результат воспроизводим и ревелентен к сторонним источникам.
Искусственное состаривание может происходить в условиях облучения, ксеноновой лампой, УФ - люминесцентной лампой, Угольной дуги, и других источников. Наибольшее распространение получили первые два типа.
Ксеноновая лампа - наиболее повторяет солнечный спектр среди всех искусственных источников, по всему спектру. Стандарты ISO 4892-2 ASTM D256-99
Люминесцентные лампы - точно повторяет солнечный спектр в УФ области, обычно 270 - 350 Нм особенно типа А (UV-A), и практически не совпадает в более длинноволновой области. Стандарты ISO 4892-3, ASTM D4329-99.
В соответствующих приборах Везерометрах кроме вышеперечисленных условий используются датчики измеряющие мощность УФ радиации на уровне образцов, данные с которых используются для подстройки спектра ламп.
Использовать самодельные поделки для испытаний в принципе не имеет смысла, так как повторить все условия в них невозможно.
Практически сопоставлять результаты, полученные на приборах с ксеноновой и УФ лампой напрямую нельзя. В соответствующих стандартах указаны стандартизированные условия – мощность излучения, температура черной панели, цикличность, условия конденсации, которые группированы в циклы по 12 часов.
Дозу излучения для искусственных источников выражают обычно через мощность излучения в УФ диапазоне на длине волны 340 нм. Так типичные значения для моментной мощности излучения по которым приблизительно можно сопоставить результаты.
Солнечный свет = 0,35 Вт \м2 х 340 нм.
Лампа UV-A340 (ISO4892) = 0.77 Вт\м2 х 340нм
Ксеноновая лампа 0,35 или 0,51 Вт\м2 х 340нм
Очень интересный вопрос интерпретация данных о дозе искусственного излучения применимо к условиям эксплуатации в определенной географической широте.
Так например 1000 часов облучения в условиях ISO 4892-3(0.77 Вт\м2 х 340нм) примерно соответствует году эксплуатации в условиях 95– 100 кЛенгли общего спектра.
Если есть у кого какие методики эквивалентного пересчета например Ленгли в Джоули на м2 х 340 и на оборот, или просто интерпретация искусственного старения будет интересно сопоставить и обсудить…
Настоящий Бендеровец
- chemist-54
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 19:36
- Страна, Регион, Область: Ростовская обл.
- Город: Ростов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
Будьте проще и люди к Вам потянутся. Флорида находится на другом конце света.
В наших краях большая редкость сам факт наличия журналов входного контроля и испытаний готовой продукции.
На новых производствах испытательных лабораторий нет, а станки работают круглосуточно.
За 30 лет работы мне встретились не более 5 человек из числа ИТР, которые умеют пользоваться микрометром (2 из них ранее работали токарями).
В наших краях большая редкость сам факт наличия журналов входного контроля и испытаний готовой продукции.
На новых производствах испытательных лабораторий нет, а станки работают круглосуточно.
За 30 лет работы мне встретились не более 5 человек из числа ИТР, которые умеют пользоваться микрометром (2 из них ранее работали токарями).
- Себастьян
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
температура черной панели - нельзя ли по подробнее, что это за черная панель?
Насчет Флориды - да, это у них там, а не у нас тут.
Работал технологом в Китае. Оценка УФ теста - картонный ящик+лампа+5часов. Визуально цвет не изменился до и после, тест ок, и продукция поехала, в Европу и Африку так и делали, и на Украину тоже.
Насчет Флориды - да, это у них там, а не у нас тут.
Работал технологом в Китае. Оценка УФ теста - картонный ящик+лампа+5часов. Визуально цвет не изменился до и после, тест ок, и продукция поехала, в Европу и Африку так и делали, и на Украину тоже.
Не было ничего. И вдруг.
-
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 12:34
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: оценка стабильности полистирола к УФ-облучению
И на какой же лампе остановились все, кто собирал установки? Сколько времени облучали? Тоже столкнулись с проблемой экспресс-метода. Использовать лампу с длиной волн менее 280 нм - какой смысл? Этот диапазон полностью поглощается атмосферой и на наши изднлия никак не попадает. Но сколько по времени тогда облучать лампой с 280-400нм?
Все мы когда-нибудь учились чему-нибудь и как-нибудь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей