Moldflow plastics inside (MPI) Методика анализа

- Все остальные проблемы не вошедшие в основные темы по сырью и способам производства. Более редкие методы переработки, уникальные технологии и прочее...
- All other possible problems not marked in the previous sections. Rare of methods of production, unique technologies, etc...
Ответить
Сообщение
Автор
Егор74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 08:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Moldflow plastics inside (MPI) Методика анализа

#1 Сообщение Егор74 » 11 ноя 2007, 08:54

Приветствую всех.
Есть идея: содать вменяемую методику по анализу проливаемости прессформ с помощью МРI. В Интернете по русски ничего не нашел.
Именно методику для практического применения. Если кто видел выкладывайте сюда ссылки.
Начну.
1.Импортируем 3D модель через формат стереолитографии *.STL
2.Определяем материал. (Выбираем из библиотеки.)
3.Определяем место впрыска(Injection location). Вопрос : у меня просто ставит стрелку- типа здесь будет тоннельный литник, а если нужен толстый, его что в модели рисовать? и литниковую систему рисовать у многогнездной формы? Кто знает?
4.Генерируем сетку. вопросы: какой выбрать размер ячейки? Как импортировать модель с сеткой? Возможно ли задать неравномерную
сетку по детали(где нужно почаще, где ненужно - пореже)?
5.Боремся с ошибками генерации сетки. Обсудим кто как ? Там есть мастер исправления ошибок, но он слабо помогает. Мне приходится править вручную, или много раз импортировать.
6.Выставляем параметры (Process setting wizard) с температурами вроде понятно.
А вот какой практический смысл в различных вариантах пунктов меню Filing control & Velosity/pressure swich ower?
7.Запускаем анализ. Получаем кучу красивых картинок.
И что дальше? Кто как их анализирует? Куда смотреть и что видеть?

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Moldflow plastics inside (MPI) Методика анализа

#2 Сообщение Валерий » 11 ноя 2007, 09:30

Егор74 писал(а): Есть идея: содать вменяемую методику по анализу проливаемости прессформ с помощью МРI. В Интернете по русски ничего не нашел.
Именно методику для практического применения.
Они на самом деле есть. Хлопцы с АБУниверсала написали (хотя скорее перевели)...
Условие одно - покупаете програмный продукт за некоторую сумму условных единиц 8) - - и впридачу методики... изучайте, радуйтесь... :D

Егор74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 08:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#3 Сообщение Егор74 » 11 ноя 2007, 14:33

Если есть деньги то и разбираться не надо. Заплати и к тебе приедут и все настроят. Или можно купить готовое изделие.
Если у вас есть метода - поделитесь.
А вообще смысл этой темы- научиться самим использовать в практической работе MPI и глядя на результаты делать правильные выводы. Хватит вариться в собственном соку.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Валерий » 11 ноя 2007, 19:00

Егор74 писал(а):Если есть деньги то и разбираться не надо. Заплати и к тебе приедут и все настроят. Или можно купить готовое изделие.
Если у вас есть метода - поделитесь.
А вообще смысл этой темы- научиться самим использовать в практической работе MPI и глядя на результаты делать правильные выводы. Хватит вариться в собственном соку.
нет методы...
и программы нет... :cry:
а у Вас есть?

Егор74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 08:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#5 Сообщение Егор74 » 12 ноя 2007, 10:54

Программа есть.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#6 Сообщение ISV » 12 ноя 2007, 11:49

Егор74 писал(а):Программа есть.
Программа это прежде всего теория, на практике вы даже не найдете одинаковой литьевой машины - следовательно одну и туже пресс-форму на каждой машине приходиться настрайвать индивидуально: по давлению впрыска, по температуре, по усилию запирания, по скорости набора, противодавлению, времени сушки, и так далее, просто современные ТПА позволяют сохранять параметры литья изделия и коректировать в процессе производства.

Егор74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 08:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#7 Сообщение Егор74 » 12 ноя 2007, 13:00

Это понятно. (По крайней мере для меня). В смысле я сам стоял за станком и подбирал режимы, ну и потом на потоке. Очень способствует мыслям о модернизации прессформ.
Вопрос стоит как научиться анализировать изделие (особенно сложное) на этапе когда прессформа еще только в проекте и изменения недороги.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение Валерий » 12 ноя 2007, 20:27

Егор74 писал(а):Программа есть.
Извиняюсь за сторонние вопросы...
тема очень интересная. с удовольствием присоединюсь к обсуждению задаваемых Вами вопросом, но прежде хочу узнать:
- программу у АБУниверсала покупали?
- давно
- стоимость (можно и в личку)
- никаких сопроводительных методичек не прилогалось (как я понимаю)? и не предлогали?
- обучения персонала программе нет?
Спасибо.

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

#9 Сообщение МихалИваныч » 12 ноя 2007, 22:19

Не верю что хотя бы одна копия Mold Flow была куплена в России официально... Не тот у наших менталитет

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#10 Сообщение ISV » 12 ноя 2007, 23:21

Егор74 писал(а):Вопрос стоит как научиться анализировать изделие (особенно сложное) на этапе когда прессформа еще только в проекте и изменения недороги.
Анализ изделия - замечательно, но начинать надо с проэктирования изделия и качественной пресс-формы. обращать внимание на материалл изделия-начальные свойства, далее оборудование, его тех. свойства. Иногда даже 0.05 мм в тунельно литника решают успех в качестве изделия.
Из меньшего проше сделать большее.

Егор74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 08:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#11 Сообщение Егор74 » 13 ноя 2007, 07:45

Вот поэтому и хочется предварительно, на стадии проектирования проанализировать проект виртуально. Я так думаю: если виртуально не проливается, то и реально не прольется. (Наоборот вопрос спорный)

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#12 Сообщение Валерий » 13 ноя 2007, 21:19

ISV писал(а):
Егор74 писал(а):Вопрос стоит как научиться анализировать изделие (особенно сложное) на этапе когда прессформа еще только в проекте и изменения недороги.
Анализ изделия - замечательно, но начинать надо с проэктирования изделия и качественной пресс-формы. обращать внимание на материалл изделия-начальные свойства, далее оборудование, его тех. свойства. Иногда даже 0.05 мм в тунельно литника решают успех в качестве изделия.
Из меньшего проше сделать большее.
Так замысел МоулдФлоу и есть как раз анализ изделия ДЛЯ проектирования качественной пресс-формы...
для себя просто хочу понять, реализован ли этот замысел в программе или нет...

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#13 Сообщение ISV » 14 ноя 2007, 00:08

Егор74 писал(а):Вот поэтому и хочется предварительно, на стадии проектирования проанализировать проект виртуально. Я так думаю: если виртуально не проливается, то и реально не прольется. (Наоборот вопрос спорный)
Реально все проливаеться, а виртуально показывает, что нехватает давления или слишком тонкая стенка. Если правельно подобрано оборудование под материалл вопросов нет. Возникали вопросы по стеклонаполнненым материалом при литье на куаси, но это в прошлом веке. При удельном давление в 3800 кг\см2 вопросы все отпадают.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение Валерий » 14 ноя 2007, 19:44

ISV писал(а): При удельном давление в 3800 кг\см2 вопросы все отпадают.
Жестко как у Вас все... :shock:

innokentiy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 15:15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#15 Сообщение innokentiy » 14 янв 2008, 21:25

3800 бар нет по-моему даже у японцев, там где-то в районе 3500 предел в спецификациях.

По-моему сайт АБ Универсала публикует иногда о продажах той или иной компании продуктов, в т.ч. MoldFlow. Так что есть ещё единицы... Кажется :lol:

Что касается теорий о высоком давлении, то они часто теории, на АБ Универсале написано в пример о сравнительно тонкостенном ПК изделии, которое делатся должно более чем на 3000 барах. Но это же не так. MoldFlow - не панацея, а точный теоретический ответ. Который всегда корректируется практикой - как-то посмотрел сравнение анализа проливаемости по MoldFlow и по практике - разница немалая.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение Валерий » 15 янв 2008, 08:57

innokentiy писал(а):3800 бар нет по-моему даже у японцев, там где-то в районе 3500 предел в спецификациях.

По-моему сайт АБ Универсала публикует иногда о продажах той или иной компании продуктов, в т.ч. MoldFlow. Так что есть ещё единицы... Кажется :lol:

Что касается теорий о высоком давлении, то они часто теории, на АБ Универсале написано в пример о сравнительно тонкостенном ПК изделии, которое делатся должно более чем на 3000 барах. Но это же не так. MoldFlow - не панацея, а точный теоретический ответ. Который всегда корректируется практикой - как-то посмотрел сравнение анализа проливаемости по MoldFlow и по практике - разница немалая.
АБ Универсал как раз и занимаетмя продажами MoldFlow.
Человек без собственных знаний и опыта, даже используя суперсовременные програмные продукты, не добъется ничего хорошего... так что я полностью согласен с Иннокентием.

Ответить

Вернуться в «Другие вопросы/Other questions»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя