Оборудование из Китая - преимущества и недостатки

[Mark_Freeman]

Никогда не доверял Китайским производителям, но последнее время начинаю задумываться а небольшой, заманчивой цене, хотя качество оставляет желать лучшего! Что думаете по этому поводу? Доросли ли Китайци до нашего доверия?

[Maks42]

Эта тема уже многократно обсуждалась на этом форуме. Оборудование оборудованию рознь, есть вакуумный загрузчик, а есть двухшнековый экструдер.

[новичёк]

..... Доросли ли Китайци до нашего доверия?

С прискорбием для нас сообщаю. - УЖЕ ПЕРЕРОСЛИ !

Я не могу судить о качесте "железа" в полимерах (ТПА и много другого прочего) . Не работал - не знаю.

Но в экструзии.... За последние пять - семь лет экструдера стали значительно лучше.
И самое главное, что всё в них сделано в ИХ СТРАНЕ.

У нас в России один КУЗЬПОЛИМЕРМАШ остался , который за всё свою историю и 70 лет советской власти не сделал ни одного конического двухшнекового экструдера в серии... :twisted:

Может кто-то здесь расскажет о Хмельницке. Там, вроде, что то начиналось....

А сейчас уже начинаешь просить удивлённого китайца не ставить на машину сенсорную панель управления, а оставить простые датчики температуры.
Потомушта. ..найти понимающего сотрудника в операторы и КиПовца становится не просто!

Так шта, они (китайцы) не дорастают - они уже формируют "наше доверие"!

[Serjio]

Недоверяю Китайцам.
Причина
1) отсутсвие технической культуры и культуры вообще.
2) тот кто копирует и подсматривает никогда не добьётся высоких результатов
По п1
Лидер китайской нации Мао Дзедун не пользовался унитазом а справлял естественные надобности под кустик. За ним ходил солдат и закапывал. Так он себя вёл когда приезжал на переговоры со Сталиным. В то время на полях втрой мировой войны ползали танки Т-34, Тигр и мн другой боевой техники. Армейский конь в древнем Египте (3 тыс лет до нашей эры) уже был приучен к туалету.
Великие композиторы Бетховен, Моцарт, Россини и мн др были музакантами в нескольких поколениях. Кому интересно можно утчнить в скольких.
От бомжей и быдла не раждаются гении.

[Ксения]

Звонит мне давеча один товарищ и говорит, что китайцы просят 20 000 долларов за экструзионную линию для производства мебельной кромки.
Комплект: экструдер, голова на 250 мм, каландр с 3 валами, тянущее и намотчик.
Мы тут с народом прикинули. У нас даже по самым скромным подсчетам за такие деньги тянущее можно собрать из китайских комплектующих.
Что после этого можно сказать о качестве оборудования?
Даже если тупо прикинуть стоимость металла на мировом рынке и вес установок, получается, что поставщики металла китайцам еще и доплачивают, чтобы те у них покупали.
А китайцы пытаются позиционировать свое оборудование как высокотехнологичное.
Бред полный.

[новичёк]

Уважаемые коллеги..
Разрешите выскажусь. ИМХО.

Уважаемый Serjio.

Мне думается Вы не совсем правы. Мы и или нам сформировали "своё" мнение об этой стране в эпоху её персонажей на букву "Х" В. Высоцкого и.... и Даманского. Наше страна перестала им нравится и мы ответили взаимностью. И "эта взаимность" попала в наши с Вами учебники истории.
А, что мы с Вами знаем о них. Конь в Египте- весьма и весьма возможно?
"Золото фараонов" манило не только древних копателей могил но и современных копателей этих же могил но уже из образованных "культурных" Европейских стран. И что? Всё в Лувре и Лондоне. В чём разница?
А что такое терракотавая армия? зачем? почему?.
Египетская груда камней в виде пирамиды и ТЫСЯЧИ статуй солдат. Совсем разных. Разница в "трудозатратах" несоизмеримая!

Про копирование. Да весь мир на этом и живёт. И совершенствует идею качественно и всё быстрее и быстрее.
наш Танк Т-34 - немецкий "Пантера"
американский Б-29 ( тот что Хиросиму...) - наш Ту4
Наша Су-100 - наш Ту144- европейский Конкорд
амеровская Атомная бомба- наша бомба- потом почти сразу водородная...
А немецкая ФАУ. после войны полетела и у нас и за океаном...
А посмотрите немецкие опытные образцы самолётов 42-45гг. Они повторились практически полностью и нами и амерами...в 50-60-х

Нашу машину "Победа" помните?....

Ксения.
А что прикажете делать? Есть желание делать кромку ПВХ. Сейчас понятно как и на чём.
Есть у нашей с Вами страны уже понимание того, что в этой области "не всё, что на 4-х колёсах-есть автомашина". И есть вы, и Ваша компания в этом можете помочь разобраться клиенту.
Экструзия ПВХ становится всё доступнее и доступнее.

Дело то совсем в другом. Вы говорили о цене на металл. А посмотрите на цену смолы ПВХ в мире за последние несколько лет .
А у нас в стране цена на неё - "двойничёк". Что экспорт, что наш синтез.

Всё, что можно заработать отдать поставщику смолы? :shock:

Поэтому и "железо" такое ищем, и мелом его, и "вторичкой" его....
А "отложенный спрос" по прошлому году на ПВХ 280 т.тонн. И думаю, не потому, что его нет.
А - было неначто купить..
И "падёж цен" лета прошлого года тому подтверждение.

Страна уже ничего не производит - страна ТОЛЬКО торгует. Своим, чужим... Без разницы....

Как то так....
опять много написалось букофф. прошу простить с сестрой таланта у меня не получаецца!...

[Serjio]

В общем дерьмотологи они - китайцы.

[Максим Викторович]

А у нас всё, значит, на европейском уровне? :lol: И у нас не дерьмотологи? :shock: Люди с НУЛЯ построили индустриальную страну! Нет, не с нуля - из минуса. И инженер в их стране - уважаемый человек (у нас - только директор). И работают они нормально, не все, конечно... :roll: Скажу одно - спасибо китайцам за предоставленную мне возможность работать в полимерной индустрии.

[alexs]

недоработок в технике из поднебесной конечно поболее, чем из старушки европы
но....
к примеру шнековая пара с цилиндром, полученная 2года назад до сих пор работает
на краусс стала без проблем а цена по сравнению с оригиналом в 2 с кусочком раза ниже
так что в принципе и жаловаться грех - а если ещё и не пожалеть и на приемку слетать и принять как следует, то наверное и работать сможет
пусть не так долго , но срок окупаемости точно будет в2 раза меньше
ДА при всём том, если средства есть, то европейская техника даст отдачу на каждый вложенный доллар больше, но дольше будет окупаться
ДА инструмент от "Грайнера" или скажем от "Технопласта" запускается быстрее.
У меня 5 камерная серия от "Грайнера" 4 инструмента после приёмки в Австрии стартовали с полуоборота и практически без брака(50-80 кг для первого запуска не брак) но цена кусается
каждый выбирает для себя....
моё мнение: есть средства европа
мало: китай и хорошая приёмка там у производителя
нет средств--- не лезь в экструзию !!!

[Shadow]

Вчера прилетел из Китая, посещали заводы по производству экструдеров. Скажу так - там есть откровенные бракоделы, которые просто покупают запчасти и собирают станок- потом ждут когда его кто то купит за запредельные цены. А есть правильные китайцы, к которым приезжаешь и видишь что люди работают- пилят, сверлят, шлифуют, красят, собирают. Там же и инженера сидят. Скажу так - 3-х слойную экструзию они уже умеют делать, 2 года назад не умели еще. и стоит такой станок всего 185 000 долларов, при производительности 4 тонны/сутки.... есть над чем подумать

[Sergpolimer]

Хочу высказать свое мнение по этому вопросу. Китайские производители все различные. Надо обращаться к тем с кем уже работал, у кого был на производстве и все видел своими глазами. Ни в коем случае нельзя доверяться первым встречным китайцам. Они всегда скажут, что у них самое высокое качество, что они сделают все на высшем уровне, что нее будет никаких проблем. Неоднократно бывая в Китае понимаешь что эти слова не совсем так, даже порой совсем не так. Главное для китайцев заключить с тобой контракт, получить 30 % предоплаты, а после их сообщения о готовности оборудования получить остальные 70. Смотришь в интернете сайты китайцев – порой красота, а по приезду привозят в сарай (гараж) и там предлагают оборудование. Это потеря денег. Работать надо с крупными, серьезными предприятиями, обязательно участвовать в принятии линии, пробовать различные режимы. Если кому что нужно могу подсказать + есть китайский товарищ с которым работаем уже 4 года.

[Sergpolimer]

Покупка оборудования, а тем более из Китая, достаточной сложный и серьезный поступок для любой компании. Хочу высказать свое мнение по этому вопросу. Китайские производители все различные. Есть заводы-изготовители, которые стремятся выпускать оборудование и при этом поддерживать свою марку. Но есть и такие предприятия, для которых только и заманить потенциального покупателя в свои сети, выманить денежные средства, отдать оборудование, а после вести очень долгую и продолжительную переписку об устранении неполадок. При этом слово гарантия сводится в конечном счете к окончанию времени т.е. срока. И таких компаний достаточно больше чем действительных заводов-производителей. Имею собственный опыт в покупке экструзионных линий, могу помочь посильным содействием в избежании подобных случаев. Окажу помощь в выборе оборудования, приглашениях в Китай, посещении заводов-производителей, переездах и проживании, в квалифицированном переводчике. Виза имеется. Все консультации по E-mail: sergpolimer@yandex.ru