образуется шагрень

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Никитикитами
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

образуется шагрень

#1 Сообщение Никитикитами » 26 мар 2019, 10:22

Добрый день, производим тубы из полиэтилена диаметром 35, 40,50 периодически на разных красителях сталкиваемся с проблемой шагрени "апельсиновой корки", образуется она, как только расплав контактирует с охладителем. Температура выхода расплава из головы 195 градусов, температура охладителя 20 градусов.Сталкивался кто нибудь с такой проблемой и с чем это может быть связано?

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: образуется шагрень

#2 Сообщение Alexandr1989 » 26 мар 2019, 14:15

На каком сырье работаете? Какие красители используете? Пытались отслеживать закономерность возникновения проблемы от сырья, красителя?
Причин - множество...
Температурные режимы по голове и экструдеру??
Какие сетки используете?
Как давно калибраторы чистили от накипи?
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Никитикитами
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: образуется шагрень

#3 Сообщение Никитикитами » 27 мар 2019, 15:53

Закономерности никакой не заметили, единственное на белом красителе не бывает, преимущественно на синем, зеленом. Сырье Borealis, краситель Gabriel Chemi. Иногда бывает запускаешь машину идет шагрень, после минут 10 работы может сама по себе пройти.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: образуется шагрень

#4 Сообщение Maks42 » 27 мар 2019, 16:19

Хорошо бы фото или видео.
Yo'q urush!

Никитикитами
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: образуется шагрень

#5 Сообщение Никитикитами » 27 мар 2019, 16:31

хорошо, пока просто не могу прислать, сейчас идет все нормально, шагрень похожа на апельсиновую корку, как только соприкасается с охладителем начинается.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: образуется шагрень

#6 Сообщение Alexandr1989 » 27 мар 2019, 20:36

Никитикитами писал(а):
27 мар 2019, 15:53
Закономерности никакой не заметили, единственное на белом красителе не бывает, преимущественно на синем, зеленом. Сырье Borealis, краситель Gabriel Chemi. Иногда бывает запускаешь машину идет шагрень, после минут 10 работы может сама по себе пройти.
Если проблема возникает только на запуске - то тогда дело в том, что калибратор переохлажден, пока металл калибратор а не прогреется - идет такой дефект (вызван он разной скоростью движения граничного, застывшего слоя, от остальной массы). При запуске снижайте напор охлаждающей жидкости - будет вам счастье :ya_hoo_oo:
При производстве террасной доски из ДПК с таким встречался...
На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарили (всего 3):
serj364FigaroMaks42
Рейтинг: 15%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: образуется шагрень

#7 Сообщение serj364 » 27 мар 2019, 21:05

А Вы трубы напорные производите?

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: образуется шагрень

#8 Сообщение st_alexander » 28 мар 2019, 00:16

Alexandr1989 писал(а):
27 мар 2019, 20:36
На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: образуется шагрень

#9 Сообщение Figaro » 28 мар 2019, 06:35

serj364 писал(а):
27 мар 2019, 21:05
А Вы трубы напорные производите?
plastics-and-polymers-f5/borealis-4230- ... ml#p173741
Туба - это тюбик.
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
serj364
Рейтинг: 5%

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: образуется шагрень

#10 Сообщение serj364 » 28 мар 2019, 09:39

Figaro писал(а):
28 мар 2019, 06:35
serj364 писал(а):
27 мар 2019, 21:05
А Вы трубы напорные производите?
plastics-and-polymers-f5/borealis-4230- ... ml#p173741
Туба - это тюбик.
А я увидел букву "р" там где ее нет :-):

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: образуется шагрень

#11 Сообщение serj364 » 28 мар 2019, 09:43

st_alexander писал(а):
28 мар 2019, 00:16

Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
У минералов и полиолефинов значения теплопроводности различаются на порядки, поэтому много "набухивать" и не нужно.
Так же следует не забывать, что в белых суперконцентратах может содержаться приличное количество мела.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: образуется шагрень

#12 Сообщение st_alexander » 28 мар 2019, 09:55

serj364 писал(а):
28 мар 2019, 09:43
st_alexander писал(а):
28 мар 2019, 00:16

Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
У минералов и полиолефинов значения теплопроводности различаются на порядки, поэтому много "набухивать" и не нужно.
Так же следует не забывать, что в белых суперконцентратах может содержаться приличное количество мела.
Так вот я и спрашиваю - Вы считаете, что мел решит эту проблему как ее "решил" диоксид? Если бы ТС озвучил %ввода, мы бы порассуждали о содержании его в материале. А он ни толщины ни полиэтилен не назвал даже.
PS ну и кстати, отличаться на "порядки" - это значит по крайней мере в сотни раз. Тут отличие ну дай б-г раз в 5-10.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: образуется шагрень

#13 Сообщение Alexandr1989 » 28 мар 2019, 10:40

st_alexander писал(а):
28 мар 2019, 00:16
Alexandr1989 писал(а):
27 мар 2019, 20:36
На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
Это всего лишь мое скромное мнение, основанное на кое-какие теоретических знаниях и логических размышлениях... На истину последней инстанции не претендует это мнение...
Зачастую теорию приходится натягивать на практику...
За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: образуется шагрень

#14 Сообщение st_alexander » 28 мар 2019, 12:53

Alexandr1989 писал(а):
28 мар 2019, 10:40
Зачастую теорию приходится натягивать на практику...
Золотые слова. Вот тоже только поймал себя на мысли в процессе раздумий.
Вот оказалось бы что ТС пользует какой-нибудь Барс и Казань. Сразу бы громогласно со всех сторон посыпалось бы по "меняйте на нормального западного поставщика!!!". И все. Все! И никаких теоретических измышлений насчет возможного влияния теплопроводности пигментного рутильного диоксида титана и действия голубых да зеленых фталоцианинов меди на процесс кристаллизации и надмолекулярную структуру полимера при экструзии в тонком слое.
А тут вместо того, чтобы предположить а вдруг и клариант делает "г"? "а может базовый полимер не тот?" начинаем куда-то натягивать сову... т.е. теорию.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 3):
Maks42ПолиАндрAlexandr1989
Рейтинг: 15%

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: образуется шагрень

#15 Сообщение Alexandr1989 » 28 мар 2019, 13:26

Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: образуется шагрень

#16 Сообщение ПолиАндр » 28 мар 2019, 13:36

Alexandr1989 писал(а):
28 мар 2019, 13:26
Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Значит не жлобится....пуск делать на чистом полимере...... :nez-nayu:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: образуется шагрень

#17 Сообщение st_alexander » 28 мар 2019, 14:32

Alexandr1989 писал(а):
28 мар 2019, 13:26
Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Вообще-то Вы не так говорили: Вы говорили, что диоксид титана помогает, а они - нет и не шмогут. Но не про то, что "усугубляют".
И что на чистом полимере будет - интересно. Но нам, а не ТС-у, похоже.

Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: образуется шагрень

#18 Сообщение Alexandr1989 » 29 мар 2019, 12:29

st_alexander писал(а):
28 мар 2019, 14:32
Alexandr1989 писал(а):
28 мар 2019, 13:26
Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Вообще-то Вы не так говорили: Вы говорили, что диоксид титана помогает, а они - нет и не шмогут. Но не про то, что "усугубляют".
И что на чистом полимере будет - интересно. Но нам, а не ТС-у, похоже.
Думаю, что не стоит спорить, кто какие слова писал... Вы поняли мою мысль и поддержали ее - значит доля истины есть в моих словах, раз мое мнение совпадает с другими уважаемыми форумчанами :smu:sche_nie:
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Никитикитами
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: образуется шагрень

#19 Сообщение Никитикитами » 01 апр 2019, 15:53

А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: образуется шагрень

#20 Сообщение serj364 » 01 апр 2019, 16:40

Никитикитами писал(а):
01 апр 2019, 15:53
А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали
Значит Вы делаете не все возможное. Что то ведь меняется. Диагноз удаленно ставить очень сложно. Возможные причины Вам уже написали.

Никитикитами
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: образуется шагрень

#21 Сообщение Никитикитами » 01 апр 2019, 17:35

Хорошо, посмотрим за динамикой в дальнейшем, как будет вести себя

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: образуется шагрень

#22 Сообщение st_alexander » 01 апр 2019, 21:40

Никитикитами писал(а):
01 апр 2019, 15:53
А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали
Да как же тебя понять коль ты не чего не говоришь?!(с) ИванВасильевичМеняетПрофессиюПолимерщика

Ни фото ни видео, а мальчик будет или девочка?
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
Figaro
Рейтинг: 5%

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя