образуется шагрень
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
образуется шагрень
Добрый день, производим тубы из полиэтилена диаметром 35, 40,50 периодически на разных красителях сталкиваемся с проблемой шагрени "апельсиновой корки", образуется она, как только расплав контактирует с охладителем. Температура выхода расплава из головы 195 градусов, температура охладителя 20 градусов.Сталкивался кто нибудь с такой проблемой и с чем это может быть связано?
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: образуется шагрень
На каком сырье работаете? Какие красители используете? Пытались отслеживать закономерность возникновения проблемы от сырья, красителя?
Причин - множество...
Температурные режимы по голове и экструдеру??
Какие сетки используете?
Как давно калибраторы чистили от накипи?
Причин - множество...
Температурные режимы по голове и экструдеру??
Какие сетки используете?
Как давно калибраторы чистили от накипи?
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: образуется шагрень
Закономерности никакой не заметили, единственное на белом красителе не бывает, преимущественно на синем, зеленом. Сырье Borealis, краситель Gabriel Chemi. Иногда бывает запускаешь машину идет шагрень, после минут 10 работы может сама по себе пройти.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: образуется шагрень
хорошо, пока просто не могу прислать, сейчас идет все нормально, шагрень похожа на апельсиновую корку, как только соприкасается с охладителем начинается.
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: образуется шагрень
Если проблема возникает только на запуске - то тогда дело в том, что калибратор переохлажден, пока металл калибратор а не прогреется - идет такой дефект (вызван он разной скоростью движения граничного, застывшего слоя, от остальной массы). При запуске снижайте напор охлаждающей жидкости - будет вам счастьеНикитикитами писал(а): ↑27 мар 2019, 15:53Закономерности никакой не заметили, единственное на белом красителе не бывает, преимущественно на синем, зеленом. Сырье Borealis, краситель Gabriel Chemi. Иногда бывает запускаешь машину идет шагрень, после минут 10 работы может сама по себе пройти.
При производстве террасной доски из ДПК с таким встречался...
На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарили (всего 3):
- serj364 • Figaro • Maks42
- Рейтинг: 15%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: образуется шагрень
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?Alexandr1989 писал(а): ↑27 мар 2019, 20:36На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: образуется шагрень
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: образуется шагрень
А я увидел букву "р" там где ее нетFigaro писал(а): ↑28 мар 2019, 06:35plastics-and-polymers-f5/borealis-4230- ... ml#p173741
Туба - это тюбик.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: образуется шагрень
У минералов и полиолефинов значения теплопроводности различаются на порядки, поэтому много "набухивать" и не нужно.st_alexander писал(а): ↑28 мар 2019, 00:16
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
Так же следует не забывать, что в белых суперконцентратах может содержаться приличное количество мела.
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: образуется шагрень
Так вот я и спрашиваю - Вы считаете, что мел решит эту проблему как ее "решил" диоксид? Если бы ТС озвучил %ввода, мы бы порассуждали о содержании его в материале. А он ни толщины ни полиэтилен не назвал даже.serj364 писал(а): ↑28 мар 2019, 09:43У минералов и полиолефинов значения теплопроводности различаются на порядки, поэтому много "набухивать" и не нужно.st_alexander писал(а): ↑28 мар 2019, 00:16
Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
Так же следует не забывать, что в белых суперконцентратах может содержаться приличное количество мела.
PS ну и кстати, отличаться на "порядки" - это значит по крайней мере в сотни раз. Тут отличие ну дай б-г раз в 5-10.
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: образуется шагрень
Это всего лишь мое скромное мнение, основанное на кое-какие теоретических знаниях и логических размышлениях... На истину последней инстанции не претендует это мнение...st_alexander писал(а): ↑28 мар 2019, 00:16Это ж сколько его нужно набухать чтоб на теплопроводность заметно повлиял?Alexandr1989 писал(а): ↑27 мар 2019, 20:36На белом красителе такого не бывает потому, что диоксид титана, как и любой минеральный наполнитель, увеличивает теплопроводность расплава - тем самым уменьшает выше описанный эффект с разными скоростями течения... Синий и зеленый пигмент - органические соединения, такого эффекта не дают...
Ну и да, если дело в этом - то мел, скажем - решит. В том же проценте ввода.
Но решит ли?
Зачастую теорию приходится натягивать на практику...
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: образуется шагрень
Золотые слова. Вот тоже только поймал себя на мысли в процессе раздумий.
Вот оказалось бы что ТС пользует какой-нибудь Барс и Казань. Сразу бы громогласно со всех сторон посыпалось бы по "меняйте на нормального западного поставщика!!!". И все. Все! И никаких теоретических измышлений насчет возможного влияния теплопроводности пигментного рутильного диоксида титана и действия голубых да зеленых фталоцианинов меди на процесс кристаллизации и надмолекулярную структуру полимера при экструзии в тонком слое.
А тут вместо того, чтобы предположить а вдруг и клариант делает "г"? "а может базовый полимер не тот?" начинаем куда-то натягивать сову... т.е. теорию.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 3):
- Maks42 • ПолиАндр • Alexandr1989
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: образуется шагрень
Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: образуется шагрень
Значит не жлобится....пуск делать на чистом полимере......Alexandr1989 писал(а): ↑28 мар 2019, 13:26Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: образуется шагрень
Вообще-то Вы не так говорили: Вы говорили, что диоксид титана помогает, а они - нет и не шмогут. Но не про то, что "усугубляют".Alexandr1989 писал(а): ↑28 мар 2019, 13:26Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
И что на чистом полимере будет - интересно. Но нам, а не ТС-у, похоже.
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: образуется шагрень
Думаю, что не стоит спорить, кто какие слова писал... Вы поняли мою мысль и поддержали ее - значит доля истины есть в моих словах, раз мое мнение совпадает с другими уважаемыми форумчанамиst_alexander писал(а): ↑28 мар 2019, 14:32Вообще-то Вы не так говорили: Вы говорили, что диоксид титана помогает, а они - нет и не шмогут. Но не про то, что "усугубляют".Alexandr1989 писал(а): ↑28 мар 2019, 13:26Проблема то заключается в холодном калибраторе при пуске, а органические пигменты композиции усугубляют эту проблему...
И что на чистом полимере будет - интересно. Но нам, а не ТС-у, похоже.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: образуется шагрень
А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: образуется шагрень
Значит Вы делаете не все возможное. Что то ведь меняется. Диагноз удаленно ставить очень сложно. Возможные причины Вам уже написали.Никитикитами писал(а): ↑01 апр 2019, 15:53А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:13
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: образуется шагрень
Да как же тебя понять коль ты не чего не говоришь?!(с) ИванВасильевичМеняетПрофессиюПолимерщикаНикитикитами писал(а): ↑01 апр 2019, 15:53А с чем связан тот факт, что бывают дни когда шагрень вообще не уходит? чтобы мы не делали
Ни фото ни видео, а мальчик будет или девочка?
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- Figaro
- Рейтинг: 5%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя