вопрос производителям мешка и биг бэгов
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
вопрос производителям мешка и биг бэгов
Добрый день. Почему никто не использует вместо конвекционных печей нагрева плёнки оборудование с инфракрасным нагревом лампами? Был на многих производствах, везде стоят печи с тэнами и нагревом воздуха, который в свою очередь передаёт свою тепловую энергию плёнке. По какой причине нет повсеместного перехода на эту технологию? Ведь экономия по электроэнергии минимум в два раза. Это игнорирование технологии просто или есть какие - то подводные камни?
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Уважаемые господа, в связи с отсутствием на форуме производителей мешка и тары адресую свой вопрос ко всем. Почему не используют даже именитые производители оборудования такие как oerlikon barmag? Мне не очевидно, почему они проходят мимо. Нагрев изделия лампами непосредственно сразу (в обход нагрева воздуха) гораздо эффективнее, плюс исключаются из системы электродвигатели, которые гоняют и перемешивают воздух. Интересны будут любые мнения, потому что я в теме недавно, и может быть какая - то банальная простая вещь из - за которой невозможно использовать этот вид нагрева ускользает от моего внимания. Потребление квт у печи на средней производительности линии может быть 30 и более квт. Ежемесячная экономия может достигать порядка 10 000 квт. Мне интересно кто-то пробовал и не получилось или просто никто не заморачивался в принципе?
Не проходите мимо, поделитесь мнением
Не проходите мимо, поделитесь мнением
-
- Сообщения: 2951
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Мое мнение, что нагрев лампами конечно хорош, но тепловой энергии от них недостаточно для процесса поэтому их и не используют.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
А как насчет "принимающей" стороны? Насколько ИК ей "интересен"?
А вообще интересно -
А вообще интересно -
- это как посчитано?"Ведь экономия по электроэнергии минимум в два раза"
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Я обратился к компании которая изготавливает шкафы для нагрева различных изделий (ведь преформы ПЭТФ греют же ИК лампами) и дал вводные данные, линейную скорость подачи материала, габариты, удельную теплоёмкость. Получилось что с учётом потерь необходимая мощность для нагрева полипропиленовой плёнки в два раза ниже, чем при нагреве горячим воздухом.технолог54 писал(а): ↑27 июл 2018, 21:04Мое мнение, что нагрев лампами конечно хорош, но тепловой энергии от них недостаточно для процесса поэтому их и не используют.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Могу не согласиться, а что в них дорогого? Фактически у Вас что управление воздушными тэнами, что управлением ИК лампами - это одно и тоже управляющее устройство.
Достаточно дорогие могут быть датчики, которые передают сигнал этим устройствам (например, PID регуляторам). Но это в том случае когда нужна очень высокая точность передачи (плюс минус 0,5 градуса).
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
При воздушном нагреве идут большие потери (сначала надо нагреть воздух, потом этот воздух должен нагреть материал. Часть горячего воздуха выходит в щели вместе с материалом, плюс два двигателя которые приводят в действие вентиляторы). В случае с ИК нагревом тепло передаётся напрямую изделию - вот за счёт этого достигается экономия.st_alexander писал(а): ↑29 июл 2018, 21:10А как насчет "принимающей" стороны? Насколько ИК ей "интересен"?
А вообще интересно -- это как посчитано?"Ведь экономия по электроэнергии минимум в два раза"
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Я могу сказать, что в качестве эксперимента я это попробую сделать. Если кому - то ещё это интересно, то отпишусь здесь же о результатах практического применения.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
сделайте, интересно.
могу предположить, что придёте к тэн-ам
а производители ПП-лент на форуме присутствуют
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Время тепловой инерции у ламп гораздо меньше чем у ТЭНов - отсюда и разница в управлении.
Кроме того лампы боятся ударов и боятся жира на колбе.
А еще с лампами в туннель без очков защитных не заглянешь ....
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Если регулировать именно с помощью PID контроллера, то проблем никаких не вижу. PID регулятор даст возможность лампам работать не в режиме ВКЛ/ВЫКЛ (как это часто бывает с воздушными ТЭНами), а в режиме неполного накала. Если не рассматривать режим запуска, а только непосредственно уже сам процесс производства - поступление материала за единицу времени будет постоянным. Лампа выйдет на какой - то определенный уровень мощности и на нём будет постоянно находится (без режима ВКЛ/ВЫКЛ).
Касательно ударов и жира - это да, но это всё решается на уровне производства (не менять лампы голыми руками и бережно производить замену).
По поводу заглядывания в туннель - если это единственное препятствие, то это не страшно
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Если вы не видите проблем - то это не значит что их нет. PID это не панацея.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Именно по этой причине я и затронул эту тему. Так какие могут быть проблемы при работе с PID регуляторами?
-
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 52 раза
Re: вопрос производителям мешка и биг бэгов
Горячий воздушный поток создаёт равномерный нагрев поверхности плёнки с обеих сторон.Evgen_kv писал(а): ↑30 июл 2018, 16:42Если регулировать именно с помощью PID контроллера, то проблем никаких не вижу. PID регулятор даст возможность лампам работать не в режиме ВКЛ/ВЫКЛ (как это часто бывает с воздушными ТЭНами), а в режиме неполного накала. Если не рассматривать режим запуска, а только непосредственно уже сам процесс производства - поступление материала за единицу времени будет постоянным. Лампа выйдет на какой - то определенный уровень мощности и на нём будет постоянно находится (без режима ВКЛ/ВЫКЛ).
Касательно ударов и жира - это да, но это всё решается на уровне производства (не менять лампы голыми руками и бережно производить замену).
По поводу заглядывания в туннель - если это единственное препятствие, то это не страшно
Возможно ли лампами создать равномерное поле нагрева при ширине больше метра и длине в районе 6 метров?
Что будет с лампами в результате обрыва нитей и расплавлении внутри камеры? Как будут удаляться нагары от нитей?
Что с выпадением частиц того же мела внутри камеры при растяжении нитей? Как это повлияет на лампы?
Как повлияет остаточная влажность плёнки на лампы?
- За это сообщение автора Alex поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • Evgen_kv
- Рейтинг: 10%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя