Ламинирование пп ткани

- Все остальные проблемы не вошедшие в основные темы по сырью и способам производства. Более редкие методы переработки, уникальные технологии и прочее...
- All other possible problems not marked in the previous sections. Rare of methods of production, unique technologies, etc...
Сообщение
Автор
gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Ламинирование пп ткани

#1 Сообщение gto_gp » 10 май 2018, 14:26

Уважаемые форумчане, подскажите как можно отламинировать пп ткань полиэтиленом???.
ранее успешно ламинировал пп ткань 270 пп, но теперь задача такая что бы вернний слой был мягкий!!
видел импортный образец, на ощупь был ламинирован линейным полиэтиленом
попрпобовал не липнет(((((
ламинатор OMAM-2400 Италия ...

подскажите!!!

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#2 Сообщение cs-mb » 10 май 2018, 14:45

gto_gp писал(а):
10 май 2018, 14:26
ранее успешно ламинировал пп ткань 270 пп, но теперь задача такая что бы верхний слой был мягкий!!
видел импортный образец, на ощупь был ламинирован линейным полиэтиленом
вы на ощупь можете определять тип полиолефинов? а марку определить могЁте?
для каких целей нужно ламинировать ПЭ-пленкой?
есть пил-компаунды для приваривания пленок к баночкам (молочка)

gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование пп ткани

#3 Сообщение gto_gp » 10 май 2018, 14:54

конечно, определить марку не представляется возможным((( а жаль)))
тактильно мягче чем ПВД
назначение : гибкий, герметичный укрывной материал, для наружного использования...(полигоны, свалки и т.д и т.п.)

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#4 Сообщение ПолиАндр » 10 май 2018, 15:00

А какая для Вас разница.... :wo_ol: ....наносить слой снизу или сверху...или у Вас коэкструзия...и из одной из голов расплава сразу ткань вылазит... :ps_ih:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование пп ткани

#5 Сообщение gto_gp » 10 май 2018, 15:07

ко-экструзии нет.
хочу ламинировать просто расплавом
именно так и делали когда ламинировали 27- полипропиленом (от 20 до 80 грм2)
после ламини рования пп, полотно получается жестким((((

если не линейным ПЭ, то чем можно?

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#6 Сообщение ПолиАндр » 10 май 2018, 15:11

ПУ ...или ПВХ пластикат....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#7 Сообщение Максим Викторович » 10 май 2018, 15:13

EVA. Есть марки для ламинирования.
За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование пп ткани

#8 Сообщение gto_gp » 10 май 2018, 15:17

Максим Викторович писал(а):
10 май 2018, 15:13
EVA. Есть марки для ламинирования.
Они липнут к полипропилену??

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#9 Сообщение ПолиАндр » 10 май 2018, 15:23

Максим Викторович писал(а):
10 май 2018, 15:13
EVA. Есть марки для ламинирования.
Точно....только серьезный контроль охлаждения....и ВА...что бы слои в тяжелом рулоне не склеились.... ::yaz-yk:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Максим Викторович
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование пп ткани

#10 Сообщение gto_gp » 10 май 2018, 15:33

а, бывает мягкий полипропилен?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#11 Сообщение cs-mb » 10 май 2018, 15:51

gto_gp писал(а):
10 май 2018, 15:33
а, бывает мягкий полипропилен?
можете в ПП-пленку накидать ~20% мела, станет мягче на ощупь.

gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование пп ткани

#12 Сообщение gto_gp » 10 май 2018, 16:27

а липнуть к полотну она будет?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#13 Сообщение cs-mb » 10 май 2018, 16:46

не вижу причин что б не липло.
вот только откуда уверенность что ламинирование "мягкой" пленкой, придаст "мягкость" конечному изделию?
ПП-ткань без ламинации, обладает "мягкостью" благодаря тому, что нити могут смещаться относительно соседних.
при ламинации, вы лишаете их этой способности, и ламинированная ткань становится "жестче". у вас становится как бы толстая плёнка, которая лишена недостатков ткани и плёнки по отдельности. приобретаются: стойкость к разрыву (после повреждения) и барьерные свойства

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ламинирование пп ткани

#14 Сообщение Alex » 11 май 2018, 10:14

Прошу прощения, что отступаю от темы, но.
Есть участники, которые активны в плане вопросов, получив ответ, или решив что-то внутри у себя - оставляют тему открытой. И появляются с новым вопросом. Это не честно по отношению к другим участникам конференции. Считаю что тема должна быть раскрыта до конца, иначе полезность и правильность советов остаётся под сомнением, что в будущем плодит новые, аналогичные темы с вопросами. (навеяно историй сообщений топика)
Теперь по теме - в соседней теме viewtopic.php?f=10&t=21832, где продублирован этот вопрос, я дал ответ по маркам и процентному соотношению для ламинации. Из опыта, многолетнего, а не из теории.
P.S. Запихать 20% мела в экструдер ламинации, однако. Не, оно конечно можно, опять же повод для новых тем )

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#15 Сообщение cs-mb » 11 май 2018, 10:21

Alex писал(а):
11 май 2018, 10:14
Есть участники, которые активны в плане вопросов, получив ответ, или решив что-то внутри у себя - оставляют тему открытой. И появляются с новым вопросом. Это не честно по отношению к другим участникам конференции.
чукча не читатель, чукча - писатель!
люди приходят что бы получить ответ на свой вопрос.
отчитываться они не обязаны, но правила хорошего тона при этом никто не отменял
Alex писал(а):
11 май 2018, 10:14
Запихать 20% мела в экструдер ламинации, однако.
как вариант "смягчить", но я уже написал выше, почему это не имеет смысла.
нужно на ткацких машинах делать более рыхлое плетение, а не "мягкую" пленку использовать

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ламинирование пп ткани

#16 Сообщение Alex » 11 май 2018, 10:37

Конечно не обязан, просто нет желания отвечать.

По поводу "рыхлости", нужно знать хар-ки конечного продукта, может плотность ткани чётко регламентирована. В этом контексте "не липнет" - поле для фантазии, а не задача для решения.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ламинирование пп ткани

#17 Сообщение Maks42 » 11 май 2018, 11:01

Нужен металлоцен без скользячки и смазок или статсополимер.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#18 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2018, 11:14

Maks42 писал(а):
11 май 2018, 11:01
Нужен металлоцен без скользячки и смазок или статсополимер.
Ув. Максим Эдуардович...а как по Вашему...чем отличается ламинирование стальных труб от ПП полотна...и там...и там...горячий процесс....но в первом случае почему то не применяют металлоцен и статс....только привитые ПЭ... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#19 Сообщение cs-mb » 11 май 2018, 11:52

Alex писал(а):
11 май 2018, 10:37
Конечно не обязан, просто нет желания отвечать.
нет желания - не отвечайте. всё сугубо добровольно
Alex писал(а):
11 май 2018, 10:37
По поводу "рыхлости", нужно знать хар-ки конечного продукта, может плотность ткани чётко регламентирована. В этом контексте "не липнет" - поле для фантазии, а не задача для решения.
ТС указал назначение : гибкий, герметичный укрывной материал, для наружного использования...(полигоны, свалки и т.д и т.п.)

как я понимаю, в этом случае ткань как армирующий элемент, что бы не рвалась плёнка в процессе укрытия, а плёнка - барьерный элемент

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ламинирование пп ткани

#20 Сообщение Maks42 » 11 май 2018, 22:55

ПолиАндр писал(а):
11 май 2018, 11:14
Ув. Максим Эдуардович...а как по Вашему...чем отличается ламинирование стальных труб от ПП полотна...и там...и там...горячий процесс....но в первом случае почему то не применяют металлоцен и статс....только привитые ПЭ... :du_ma_et:
Как адгезив (на эпоксидку или металл) или как покрытие (на адгезив)?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#21 Сообщение ПолиАндр » 11 май 2018, 23:59

Конечно как пленка-адгезив.....которая остыв....совсем не адгезив...до следующей встречи с температурой расплава...и дуется и катается....а сцепилась намертво...хоть на подготовленную сталь без праймера (2-х сл.)....хоть с праймером...хоть с третьим слоем...который хоть металлоцен...хоть ПВХ лепи....хоть РПЦ (однослойка)....совсем для сложных....лишь бы привитая...вопрос только в жадности....такая привитая (0.6-0.9) гранула от 180 руб... :a_g_a:

Пы.Сы. Вопрос то был не в какой слой или эпоксидку....а о возможном различии процессов ламинации....и возможности работы привитых с ПП полотном....а не ответный вопрос на проверку "вшивости"....без обид...С Уважением.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Ламинирование пп ткани

#22 Сообщение Maks42 » 12 май 2018, 09:56

Так и я про то, на полярную поверхность только привитой с малеинкой, а на неполярную (ПП, ПЭ...) можно и без, лишь бы без низкомолекулярных восков, смазок и скользячки.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#23 Сообщение ПолиАндр » 12 май 2018, 11:00

Maks42 писал(а):
12 май 2018, 09:56
Так и я про то, на полярную поверхность только привитой с малеинкой, а на неполярную (ПП, ПЭ...) можно и без, лишь бы без низкомолекулярных восков, смазок и скользячки.
Ага....спасибо....так может все таки полотно ламинировать привитыми....а не искать приключений на.....описаных на многих ветках форума... :-) ...или экономика совсем не проходит.... :nez-nayu: ....тогда почему импорт полотно с такой адгезией/ламинацией швейке подходит....а нашим привитый дорого... :smu:sche_nie: :ps_ih:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#24 Сообщение ПолиАндр » 12 май 2018, 11:46

Maks42 писал(а):
12 май 2018, 09:56
Так и я про то, на полярную поверхность только привитой с малеинкой, а на неполярную (ПП, ПЭ...) можно и без, лишь бы без низкомолекулярных восков, смазок и скользячки.
За напоминание про полярность....отдельное спасибо....все время забывается...или на 2-3 плане....впереди почти всегда физика и механика... :ny_tik: :smu:sche_nie:
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование пп ткани

#25 Сообщение gto_gp » 14 май 2018, 10:21

ПолиАндр писал(а):
12 май 2018, 11:00
Maks42 писал(а):
12 май 2018, 09:56
Так и я про то, на полярную поверхность только привитой с малеинкой, а на неполярную (ПП, ПЭ...) можно и без, лишь бы без низкомолекулярных восков, смазок и скользячки.
Ага....спасибо....так может все таки полотно ламинировать привитыми....а не искать приключений на.....описаных на многих ветках форума... :-) ...или экономика совсем не проходит.... :nez-nayu: ....тогда почему импорт полотно с такой адгезией/ламинацией швейке подходит....а нашим привитый дорого... :smu:sche_nie: :ps_ih:
прошу прощения за безграмотность((( привитым это что????

Игорь_Резинекс
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#26 Сообщение Игорь_Резинекс » 14 май 2018, 14:23

gto_gp писал(а):
14 май 2018, 10:21


прошу прощения за безграмотность((( привитым это что????
Это полиэтилен, привитый малеиновым ангидрирдом для адгезии к полярным материалам.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#27 Сообщение ПолиАндр » 14 май 2018, 14:30

Эт с какого перепуга....только с полярными....при этом один из признанных компатбилизаторов между этими и теми.... :sh_ok:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

gto_gp
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
Страна, Регион, Область: moscow
Город: moscow
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование пп ткани

#28 Сообщение gto_gp » 21 май 2018, 14:45

Извиняюсь, но полиэтилен и полипропилен оба не полярные(((

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Ламинирование пп ткани

#29 Сообщение ПолиАндр » 21 май 2018, 16:23

ПолиАндр писал(а):
14 май 2018, 14:30
Эт с какого перепуга....только с полярными....при этом один из признанных компатбилизаторов между этими и теми.... :sh_ok:
.....и полярными.....и неполярными.... :)-(:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

i1b
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 16:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Ламинирование пп ткани

#30 Сообщение i1b » 21 май 2018, 17:40

ПолиАндр писал(а):
14 май 2018, 14:30
признанных компатбилизаторов
А подскажите пожалуйста, это что за такая группа вундер-вафля продуктов? Вроде Фэйри три-в-одном?

Ответить

Вернуться в «Другие вопросы/Other questions»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей