Возможно ли получить аналог БОПП?

[Leff]

Всем доброго дня.
Приобрел экструзионную линию для производства трехслойной неориентированной полипропиленовой пленки методом раздува сверху в низ.
Вопрос к специалистам: Возможно ли используя определенные марки сырья,модификаторы на данном оборудовании получить аналог пленки БОПП и что бы это не очень било по карману?) Пробовал в нашем небольшом городке найти технолога-не получились,обращался в НИИ Полимеров,сказали что они не работают в этом направлении...
Очень жду помощи!

[Maks42]

Маловероятно.

[Leff]

Я не имею ввиду полную химию и физику,но хотя бы поперечное,продольное растяжение,жесткость...

[Shadow]

Технически это очень сложно... лучше купить специальную линию для БОППа.

[Leff]

Неужели все так грустно и нет никаких вариантов? )

[Shadow]

если привести аналогию, то это как из жигулей сделать камаз.
Вам для чего пленка то эта нужна?
Напишите конкретно что вам нужно, а то может вам и пленка эта не нужна ))

[SBM]

Если произвести второй раздув и термофиксацию, то получится очень похоже.
Можно, проще, хорошо раздуть, добавить нуклеатор и термофиксировать...

Получить подобное можно, но главным отличием раздува от БОПП будет разнотолщинность.

[stup_mened]

У БОПП пленок коэффициенты ориентации большие - около 10 продольный и 7-8 поперечный (могу ошибаться в точных цифрах). Исходя из этого прикиньте какой раздув и скорость вытяжки Вам нужны. Производятся они с добавлением пленочных добавок - антиблоков и прочих антистатиков. Специальных осветлителей и нуклеаторов не применяют, но у Вас, возможно, будет нужно. Т.е. только технологически пробовать вывести максимум, что можно на Вашей линии. Если получится - запостите результаты - это будет нонсенс.
Брюкнер, так сказать, хрюкнет, а Вы сэкономите 15 млн евро.

[Leff]

По поводу ориентации с коэффициентом 8-10 это вряд ли,особенно в поперечном направлении. Фильера d-350мм, максимальная ширина рукава 1200мм. Получается максимум около 4. С разнотолщинностью побороться можно. Ведь на любых фильерах то ли плоских,то ли кольцевых она присутствует. В данном конкретном случае центральный узел намотки вращается относительно башни. Заказчик хочет,что бы растяжение было минимальным как в продольном,так и поперечном направлении. Сам не химик,с полипропиленом работать не приходилось. Если экспериментировать,нужно знать с чем. А здесь пока полная не ясность...

[Shadow]

Линия экструзии у вас какая? АВА или АВС?

[Leff]

Можно делать три разных слоя ABC

[Flacon]

"Брюкнер, так сказать, хрюкнет, а Вы сэкономите 15 млн евро."
браво, и еще минимум нобелевская премия, а если серьезно - то аналог в отдаленном приближении, но не БОПП, к сожалению

[Leff]

Знаете, я обратился на форум за помощью. Если можете,помогите дельным советом. Меня устроил бы любой вариант,даже,как вы пишите, отдаленно напоминающий БОПП. Если получится,частью Нобелевской премии поделюсь с вами)

[Shadow]

тогда надо комбинировать с полистиролом, у него удлинение низкое + прозрачный. В качестве совместителя что то типа http://www.basf.ru/ecp2/RussianFederati ... flex/index
может что и выйдет

[stup_mened]

Еще вариант: ПП + осветлитель до 3,5%. Материал, наверное, лучше взять тот, который идет для БОПП, на наружные слои сополимер с низкой Т размягчения. Осветлитель запросить у поставщиков добавок.

[Kirilliq]

тогда надо комбинировать с полистиролом, у него удлинение низкое + прозрачный. В качестве совместителя что то типа http://www.basf.ru/ecp2/RussianFederati ... flex/index
может что и выйдет

Нет, прозрачности у смеси не будет. Да и в принципе трудно надуть пузырь при малой эластичности материала. Мне нравится ответ SBM.

[Leff]

Всем доброго дня. Хотелось бы спросить про хороший раздув, нуклеатор и термофиксацию. Раздув понятно...Что такое термофиксация? Это охлаждение водой при определенной температуре или что то другое? И нуклеатор. Его нужно добавлять во все слои или в какой то определенный?
А если экспериментировать с полистиролом его добавлять отдельным слоем или в смеси с полипропиленом?

[леха]

Извините, а что заказчик к Вам пристал ,а не купил готовую двухоску? Ему нужно снизить растяжение плёнки .На сколько? Может и не стоит средний слой из полистирола делать ,а достаточно увеличить толщину ( пп не особо тянется).
Раздув для пп не так важен (как для нд например) и равен у Вас 2,1 (не 4).

[Leff]

"Пристал" потому,что его производство,которое использует примерно 30т. пленки в месяц находится через стенку)

[Leff]

Скажите,если экспериментировать с полистиролом,на какие характеристики нужно обращать внимание,что бы уменьшить растяжение пленки как в продольном,так и поперечном направлении. И нужно его смешивать с полипропиленом или делать отдельным слоем? Или кто порекомендует конкретную марку?

[Shadow]

Я бы засунул его в средний слой отдельно + в каждый слой подмешал совместитель... ну а там надо по факту смотреть что выходит, не факт же что и получится
полистирол 535, 585.
Выдув минимальный а то треснет сразу.
Как будете эксперементировать фото или видео не забудьте выложить, интересно все таки )))

[леха]

Извините что извиняюсь ,но скажите пожалуйста что можно сделать из отходов этой упаковки ( 30 т в мес)или собственных отходов ? Антон , а почему совместитель не только в средний слой ?
Надо мне кажется сватать клиента на пп/пп/пп- он настолько прочный что можно чертей паковать …

[Kirilliq]

Я бы засунул его в средний слой отдельно + в каждый слой подмешал совместитель... ну а там надо по факту смотреть что выходит, не факт же что и получится
полистирол 535, 585.
Выдув минимальный а то треснет сразу.
Как будете эксперементировать фото или видео не забудьте выложить, интересно все таки )))

Вот это ближе к реальности. Например - к твист-пленке :), где применяют и ПП и смеси на базе ПС. Вот про нее вкратце:
Структура АБА,
Слой Б: СБС/ПСС: 60%/40%
Слой А: Лин.ПЭ 100 % или ПЭВД 80 % /20% Лин.ПЭ для адгезии
Параметры подобной пленки:
Толщина : 5/20/5 микрон
Модуль: 1200 МПа
Предел текучести:37 МПа
Удлинение: 250 %
Попробую развить идею Антона:
Твист-эффект нам не нужен, а нужен, наоборот, высокий модуль, подешевле и на ПП. Поэтому логично предложить:
1. Слой А: ПП/стирофлекс 92-94/6-8
2. Слой Б: ПС/стирофлекс 90-92/8-10
Подгоняем жесткость, варьируя соотношение слоев. Дуть можно прилично, трескать не должно, т.к. стирофлекс здорово поднимает удлинение. Кое-какие цифры по предложенным смесям есть, надо - пришлю в почту.
Еще надо отметить, что Стирофлекс на длинных шнеках может отказаться работать (не повышает эластичность), были прецеденты.

[Leff]

Читаю ваши письма и чувствую,что мне срочно нужно записаться на курсы по ликвидации безграмотности. То,что для вас кажется очевидным,для меня "темный лес". Хотя с вашей помощью я стал немножко в чем то разбираться).
Объясните мне, что считать длинным шнеком? У меня соотношение 1:30 на всех трех. Это длинный или короткий?
И если есть цифры по предложенным смесям,можно сбросить на почту?
И еще:
1. Слой А: ПП/стирофлекс 92-94/6-8
2. Слой Б: ПС/стирофлекс 90-92/8-10
92-94/6-8 это процентное соотношение?

[Shadow]

еще момент: а какая толщина нужна? у раздува есть ограничения по толщине пленки 25-30 мкм.

[Kirilliq]

Читаю ваши письма и чувствую,что мне срочно нужно записаться на курсы по ликвидации безграмотности. То,что для вас кажется очевидным,для меня "темный лес". Хотя с вашей помощью я стал немножко в чем то разбираться).
Объясните мне, что считать длинным шнеком? У меня соотношение 1:30 на всех трех. Это длинный или короткий?
И если есть цифры по предложенным смесям,можно сбросить на почту?
92-94/6-8 это процентное соотношение?

Тут больше научной фантастики, чем науки , так что повода комплексовать нет. Адрес почты давайте в личку. 30D - это длинноватый для стирофлекса, но не факт, что все пропало. Соотношение - в процентах, да.

[Leff]

Толщину пленки предполагается делать в двух вариантах. Первый-40мкм, в дальнейшем возможно снижение до 30мкм.
Второй- не более 20 мкм(есть желание снизить до 15-17ти),но это если получится. В характеристике на оборудование
минимальная толщина 20мкм.
Судя по вопросу,понимаю,что при толщине 40 мкм могут быть проблемы?

[леха]

Проблеммы будут в любом случае - это же полипропиленовая плёнка.Или Вы уже запустили станок и без проблемм крутнули плёнку на самом большом калибре?
Почему и спрашивал о необходимости совместителя в слоях пп ... Подозреваю что совместитель изменяя к.трения о калибр может сильно осложнить производство,а в внутреннем слое ухудшит открываемость.
Если пробовал бы сам ,то сначала загнал бы совместитель в наружный слой( если он там реально нужен), потом в внутренний ,и впоследнюю очередь сменил бы пп на пс в среднем .Даже без пс к разным толщинам и калибрам свой подход ,а теплопроводность пс+ почти 2х кратная жёсткость заставят ловить режимы - проще с низу в верх дунутся .20мкм вполне реально на нормальном станке сделать, ,40 тоже вот только пс может значительно увеличить жёсткость ,что будет соответствовать пп 70мкм???- тогда реально ,если больше 100мкм тогда не получится (или не получится такая как вам нужна).

[Leff]

Данная пленка будет работать на автоматических упаковочных линиях. И первоначально предполагалось внутренний слой делать из LDPE или из LLDPE для лучшей термосвариваемости. Если внутренний слой делать из ПП с совместителем проблем со спайкой не возникнет?
И вопрос к Алексею, дунуть снизу в верх, это что, такую пленку возможно делать на полиэтиленовом экструдере?

[Shadow]

у обычного пп нормальная термосвариваемость в отличие от БОППА. а по толщине вы уточните и пересчитайте в деньги, может и не стоит дело того.