Измерение величины инъекций на ТПА
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Измерение величины инъекций на ТПА
доброго времени суток всем. Хочу узнать мнение знатоков по следующему вопросу. прошу не кидать тапками за слабые знания в этой области и за не поставленную терминологию. Как сказал один из коллег, существует потребность в измерении веса каждой инъекции для ТПА. на основании размера порции предпринимать что-то автоматически или выдавать тревогу для оператора. до сего дня я занимался измерением и автоматизацией экструзионных линий и с ТПА не имел вообще ничего общего. вопрос, на сколько актуальна эта тема или можно дальше спать спокойно. возможно это рождение идеи под воздействием жары на мозг моего коллеги?
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
Когда мы купили Энгеля, то там в программе был обнаружен следующий термин: "Плотность материала"
На вопрос: "Для чего эта функция?"
Инженер ответил: "Для выбраковки недоливок. Задаете плотность используемого материала, рассчитывается стандартный вес отливки, исходя из заданного параметра дозы загрузки. Если вес отливки отличается от стандартной, то идет команда на робот, и тот откладывает ее в сторону от готовой продукции. Так же эта отливка не идет на счетчик готовых изделий."
Правда мы этой функцией не пользовались. (недоливок не было)
На вопрос: "Для чего эта функция?"
Инженер ответил: "Для выбраковки недоливок. Задаете плотность используемого материала, рассчитывается стандартный вес отливки, исходя из заданного параметра дозы загрузки. Если вес отливки отличается от стандартной, то идет команда на робот, и тот откладывает ее в сторону от готовой продукции. Так же эта отливка не идет на счетчик готовых изделий."
Правда мы этой функцией не пользовались. (недоливок не было)
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
В современных машинах, даже китайских, есть контроль подушки(положение шнека в конце впрыска), задаются верхний и нижний пределы и выдаётся авария.Гера212 писал(а): Как сказал один из коллег, существует потребность в измерении веса каждой инъекции для ТПА. на основании размера порции предпринимать что-то автоматически или выдавать тревогу для оператора.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
спасибо за ответы. Понял , что большой необходимости в таких измерениях нет. Ну и не будем пока заморачиваться. Пусть шеф думает что нужно ещё сделать, а я пойду посплю.
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
шеф снова поднял вопрос по измерению величины инъекций. для начала он решил поставить проточные воронкообразные весы на ТПА и получить график потребления материала. по этим данным можно посчитать потребление, например за смену, оценить стабильность от цикла к циклу и тп. решено попробовать где-то рядом, посмотрим, кто предоставит ТПА для опытов. и потом определить как лучше использовать эту информацию. для меня ТПА тема совершенно новая, поэтому был бы благодарен тем, кто уже задумывался над темами измерение, взвешивание, контроль параметров, вазможно автоматизация и раскажет какие потребности, сложности и подводные камни существуют. я обещаю расписать результаты эксперимента, если до этого дойдёт, ну а, зная своего шефа, думаю что дойдёт.
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
Блин, вот занимаются же люди ерундой, а им ещё и зарплату за это платят...а тут крутишься, как вошь на гребешке...для начала он решил поставить проточные воронкообразные весы на ТПА и получить график потребления материала. по этим данным можно посчитать потребление, например за смену,
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- Олька
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
- Город: Великий Новгород
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
Есть такая вещь, как норма расхода! И не парься!
А вообще для чего это ваше мероприятие? Что оно может дать полезного, в переработке пластмасс?
А вообще для чего это ваше мероприятие? Что оно может дать полезного, в переработке пластмасс?
Злая ты, Олечка!
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
Они потом результаты этой ерунды нам продают в виде современного высокотехнологичного оборудования.Бегемот писал(а):Блин, вот занимаются же люди ерундой, а им ещё и зарплату за это платят...
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Наталья Александровна
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
- Страна, Регион, Область: Центральный регион
- Город: ***
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
Я тоже не понимаю: для чего городить огород?
Для программы робота, чтобы он выбраковывал недоливки?
Для программы робота, чтобы он выбраковывал недоливки?
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
Лучше тогда готовые изделия взвешивать и по результатам взвешивания отбраковывать.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
про гравиметрику тоже так говорили, однако жизнь показала, что не зря возились. Когда объёмы небольшие, цены на сырьё не кусаются, не требуется регистрировать результаты в базе данных, цены на продукцию высокие и не надо сокращать персонал, линии все новые и не китайские, тогда можно не заморачиваться и спокойно работать. жизнь показывает, что чем лучше мы измеряем и регулируем, тем меньшую роль в производстве играет человеческий фактор, и диагностика становится проще. посмотрим, что из этой идеи получится. самому интересно. возможно, что производители за "деревьями" своей загруженности и повседневных проблем, не видят леса?Бегемот писал(а):Блин, вот занимаются же люди ерундой, а им ещё и зарплату за это платят...а тут крутишься, как вошь на гребешке...
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
Конечно, на новых машинках, да на чистой первичке можно применять вашу гравиметрику.Гера212 писал(а):Бегемот писал(а): линии все новые и не китайские, тогда можно .... возможно, что производители за "деревьями" своей загруженности и повседневных проблем, не видят леса?
Как я понял, у вас весь цех питается от общего пневмопровода и нет возможности оценить потребление отдельно взятой машины, а завешивать продукцию с каждой накладно или влом, так как конвеером всё валит в общую кучу...и хочется, чтобы всё отражалось в офисе, на компутере начальника, красивыми цветастыми графиками...и чтобы не отрывать холёную попу от кресла и держать всё под контролем.
Потому как на изношенных шнеках и пушистой дроблёнке вы сами знаете, как равномерно забирается материал от загрузки к загрузке), при чём подушка в норме и деталь в допусках.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
что касается экструзионных линий, то применение гравиметрики и ультразвуковых измерителей оказалось наиболее эффективным на старых экструдерах а так же на китайских линиях и при работе на дроблёнке и вторичке, т.е. где процессы нестабильны. уровень автоматизации на экструзионных линиях, в отличии от ТПА, оставляет желать лучшего. на большинстве старых линий работают практически вслепую и поэтому очень много зависит от опыта оператора. Когда возникают проблемы, часто трудно её локализовать. Интересный пример, один из подмосковных заказчиков поставил гравиметрический смеситель на новый экструдер с которым у него с самаго начала были проблемы с нестабильностью подачи массы, никто не знал из за чего. по показаниям гравиметрики оказалось, что время от времени экструдер начинает выдавать на 20-30 Кг/ч меньше без особых на то причин. пришлось поставщикам экструдера поменять шнэк. на производстве труб удаётся за счет более стабильного процесса уменьшить плюсовые допуски по толщине стенки, и экономия материала составляет 2-4%, ну и за счёт уменьшения брака тоже экономия (тут у всех по разному).
ТПА для меня новая, незнакомая область. фирма, расположенная недалеко, разрешила поиграться с новым электрическим Sumitomo. посмотрим что выйдет из этого.
ТПА для меня новая, незнакомая область. фирма, расположенная недалеко, разрешила поиграться с новым электрическим Sumitomo. посмотрим что выйдет из этого.
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:05
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
У нас тоже было падение производительности (незначительное) на экструдере и все оказалось намного проще. Это было связано с отклонениями в электросети в пиковое время (утром и вечером). Ночью все было отлично.Гера212 писал(а): Интересный пример, один из подмосковных заказчиков поставил гравиметрический смеситель на новый экструдер с которым у него с самаго начала были проблемы с нестабильностью подачи массы, никто не знал из за чего. по показаниям гравиметрики оказалось, что время от времени экструдер начинает выдавать на 20-30 Кг/ч меньше без особых на то причин.
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
да, распространенное явление и причины могут быть разными. поэтому когда работают "вслепую" операторы обычно завышают толщину стенки, чтобы при падении производительности не выйти за минимальный допуск. приходится платить за это повышением расхода материала.Джим писал(а):У нас тоже было падение производительности (незначительное) на экструдере и все оказалось намного проще. Это было связано с отклонениями в электросети в пиковое время (утром и вечером). Ночью все было отлично.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
Так толщиномеров - вагон и маленькая тележка, сам на таком работал (на листах). А уж завязать толщину стенки с производительностью экструдера - невелика проблема.Гера212 писал(а):да, распространенное явление и причины могут быть разными. поэтому когда работают "вслепую" операторы обычно завышают толщину стенки, чтобы при падении производительности не выйти за минимальный допуск. приходится платить за это повышением расхода материала.Джим писал(а):У нас тоже было падение производительности (незначительное) на экструдере и все оказалось намного проще. Это было связано с отклонениями в электросети в пиковое время (утром и вечером). Ночью все было отлично.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: Порта Вестфалика
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Измерение величины инъекций на ТПА
да, один из вариантов застабилизировать толщину стенки, но обычно делается в комплексе с другими методами регулирования.AAN писал(а):А уж завязать толщину стенки с производительностью экструдера - невелика проблема.
только пошло обсуждение не по теме. если тема интересна, то можно создать новую, типа: измерения и автоматизация.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей