система технического зрения

[zerkmax]

на существующей ТПА - Tinco DH170 стоит фото-датчик.
Прессформа на 4 изделия, то есть датчик не дает гарантии, что все изделия выпали.
Поставили дополнительный контроллер, сменила расположение датчика.
на днях столкнулись с проблемой, что изделия не скрутились со знаков, датчик из не видит, так как они не выступают за пределы формы. В итоге в очередной раз загнули шибера.
Теперь интересует возможность установки системы технического зрения для контроля состояния формы.
Кто какие использует и почему.
В приложении форма без изделия и пример с невыпавшими 2-мя крышками.

DSC_0390.jpg (30.08 КБ) 6427 просмотров

DSC_0391.jpg (27.73 КБ) 6427 просмотров

[kei0112]

а как у вас налажена функция "защиты инструмента" на ТПА.

[Дамир]

Система оптодатчиков, фирмачи такие ставят на многоместки вообще по умолчанию, потому как ни какая защита не почувствует колпачёк не вывенчиный на скажем 32 местной форме. Я всё планировал собрать такую схему, но как то не сподобился, образования не хватает и времени, да и форма не сильно многоместная у нас, терпит...
Такие системы видел и наблюдал самопальные в Белорусии, в одной очень большой и серьёзной конторе, на ТПА Хатьянах, там эта приблуда работает вместо штатного датчика выпадания. Кронштейны с излучателями крепятся на форме сверху над рядами знаков, снизу соответственно приёмник, фотодиод. Всё это сводится в коробочку недольшую с автоматикой. У меня даже схемы есть этой приблуды, выудил у исполнителя, если кому то интересно могу выложить.

В вашем случае вообще всё просто, берёте китайскую лазерную указку и фотодатчик. Указку на кронштейне крепите сверху, приёмник снизу, там где на форме у вас БВК стоит. Как это прицепить по электрике вам подскажет любой грамотный КИПовец...

[zerkmax]

потому как ни какая защита не почувствует колпачёк не вывенчиный на скажем 32 местной форме.

Это возможно системой технического зрения.
там идет сравнение эталонной картинки с реальной, отснятой камерой

В вашем случае вообще всё просто, берёте китайскую лазерную указку и фотодатчик. Указку на кронштейне крепите сверху, приёмник снизу, там где на форме у вас БВК стоит. Как это прицепить по электрике вам подскажет любой грамотный КИПовец...

сейчас так и стоит снизу фотодатчик, сверху отражатель, большинство случаев отрабатывает.
Но бывает что не сработало скручивание и крышка не скрутилась, в этом случае она не выступает за края формы и датчик ее не видит. Это происходит редко (всего пару раз видел), но после последнего случая будем делать новые шибера, а это дорого.
Систему делал сам через доп. контроллер завязывая работу с текущим контроллером , чтобы она не ругалась при закрытой форме.

DSC_0391.jpg (28.84 КБ) 6795 просмотров

[zerkmax]

а как у вас налажена функция "защиты инструмента" на ТПА.

постом выше показал, но срабатывает не на 100%, поэтому задумались о техническом зрении.

[croc]

Вопрос про защиту инструмента задан не зря.
Настройте.
Попробуйте поставить оптику сбоку. Должна видеть.
Дамир, выложи схемку пожалуйста.

[zerkmax]

Вопрос про защиту инструмента задан не зря.
Настройте.
Попробуйте поставить оптику сбоку. Должна видеть.

Защита изначально стояла этим же датчиком, но в другом месте, он смотрел выпало что-то или нет, но форма 4-х местная и поэтому абсолютно нет гарантии что выпало все. Первый раз шибера сломали именно из-за этого. Потом уже переделали на существующую систему.
не представляю как сбоку.
кроме того если датчики ставить на каждое гнездо и ловить есть там или нет, то они будут при пустой форме реагировать на знаки.

[kei0112]

Защита изначально стояла этим же датчиком, но в другом месте, он смотрел выпало что-то или нет, но форма 4-х местная и поэтому абсолютно нет гарантии что выпало все.

видно мы про разные вещи говорим.
защита инструмента на ТПА - эта такая функция в мозгу самой ТПА.
в случае оставания деталей или литников в рабочих частях п.ф. при смыкании срабатывает аварийка при превышении установленного давления при смыкании.

[Дамир]

защита инструмента на ТПА - эта такая функция в мозгу самой ТПА.
в случае оставания деталей или литников в рабочих частях п.ф. при смыкании срабатывает аварийка при превышении установленного давления при смыкании.

Так ведь если скрутка не сработала, защита не то же не сработает!
А оптика, если она правильная и правильно настроена, то она видит выступание предмета за габарит знака на 0,5 мм легко, то есть не свинченный колпачёк должен улавливать!
Просто систему нужно правильно настроить и возможно поменять датчики, лучик не должен отражаться, он должен приниматься, и лучик должен быть достаточно узким!

[zerkmax]

Защита изначально стояла этим же датчиком, но в другом месте, он смотрел выпало что-то или нет, но форма 4-х местная и поэтому абсолютно нет гарантии что выпало все.

видно мы про разные вещи говорим.
защита инструмента на ТПА - эта такая функция в мозгу самой ТПА.
в случае оставания деталей или литников в рабочих частях п.ф. при смыкании срабатывает аварийка при превышении установленного давления при смыкании.

вот этого как раз и нет. В контроллере заложено, но в реальном исполнении не контролируется.

[kei0112]

по фоткам, я догадываюсь, скрутка прошла - только посрывала резьбу при скручивании ( а как скрутка идет - двигателем или при раскрытие - механически . толкатели что.)
вот оставшиеся детали и делают нехорошие дела. так понял - защита инструмента на ТПА не настроена. а с этого стоило бы начинать - и максимально аккуратно.

[kei0112]

В контроллере заложено, но в реальном исполнении не контролируется.

не совсем понял. не настроена или не работает. или не хотят , не могут , не умеют настроить.

[zerkmax]

по фоткам, я догадываюсь, скрутка прошла - только посрывала резьбу при скручивании ( а как скрутка идет - двигателем или при раскрытие - механически . толкатели что.)

скрутки не было - резьба целая.
после скрутки идет толкатель - не сходил, по идее машина должна была остановиться и выдать ошибку, но не остановилясь, а пошла дальше работать.
Просто получилось, что это было при запуске и момент наблюдал оператор.

вот оставшиеся детали и делают нехорошие дела. так понял - защита инструмента на ТПА не настроена. а с этого стоило бы начинать - и максимально аккуратно.

защита отсутствует. при получении машины оказалось, что нет принципиальных схем, сам ее облазил и накидал электрическую схему всех компонентов, нет контроля давления ни в одном узле.
Ps. поздно сообразил насчет по фоткам, фото с крышками это уже сами симитировали ситуацию

[zerkmax]

В контроллере заложено, но в реальном исполнении не контролируется.

не совсем понял. не настроена или не работает. или не хотят , не могут , не умеют настроить.

контроллер Techmation, в нем заложена возможность.
В конкретном исполнении данная возможность не используется.
Контроллер задает нужное давление, а обратная связь отсутствует

[zerkmax]

Так ведь если скрутка не сработала, защита не то же не сработает!
А оптика, если она правильная и правильно настроена, то она видит выступание предмета за габарит знака на 0,5 мм легко, то есть не свинченный колпачёк должен улавливать!
Просто систему нужно правильно настроить и возможно поменять датчики, лучик не должен отражаться, он должен приниматься, и лучик должен быть достаточно узким!

была идея, поступило ЦУ использовать существующий датчик.
попробую завернуть обратно на лазер с видимым лучом.
хотя в москве 24-26 апреля хорошая выставка будет, есть желание ее посетить и посмотреть что предлагается по поводу технического зрения.

[Дамир]

Вот схемы подключения, но я так и не разобрался толком. На схеме нарисованы элементы которые и излучают и принимают отражённый свет, но я видел другую приблуду, с одной стороны формы излучатель с тонким красным лучиком и приёмник на другой стороне формы типа фотодиода, подключение видимо одинаково выполнено.
Фото как это выглядит где то лежат, если найду покажу. Как мне сказали датчики и все элементы можно взять у любого поставщика, обен, омрон, и т. д. не важно.

[kei0112]

могу сказать одно - странная какая то машинка (что за модель).
а если не прошла скрутка - деталь не вышла - не факт что оптодатчик на это сработает.
очень странно. все прибамбасы - это доп. функции . а у вас первичные уже не работают.

[Дамир]

хотя в москве 24-26 апреля хорошая выставка будет, есть желание ее посетить и посмотреть что предлагается по поводу технического зрения.

Техническое зрение это вообще другое, то есть не для таких задач. Вернее тут то же конечно можно применить, но это неоправданно дорого выйдет, слишком элементарная задача. Вообще в техническом зрении главное софт, всё остальное уже доступно и не дорого.

[zerkmax]

Вот схемы подключения

как то слишком заморочено.
у меня схема проще.
единственный наверно косяк, что я использую фотодатчик (излучатель-приемник в одном флаконе) с невидимым спектром. поэтому его не получается макисмально близко приблизить к форме.

[zerkmax]

могу сказать одно - странная какая то машинка (что за модель).

в первом посте Tincoo DH176.

все прибамбасы - это доп. функции . а у вас первичные уже не работают.

типо съекономили и взяли что дешевле. и не уже, а неработали изначально.

[Дамир]

могу сказать одно - странная какая то машинка (что за модель).
а если не прошла скрутка - деталь не вышла - не факт что оптодатчик на это сработает.

Колпачёк как минимум в 1 мм толщиной, оптика должна чувствовать! Лучик можно направить не вдоль верхних кромок пуансонов, а по касательной вдоль резьбовых граней, там толще стенка.

[zerkmax]

хотя в москве 24-26 апреля хорошая выставка будет, есть желание ее посетить и посмотреть что предлагается по поводу технического зрения.

Техническое зрение это вообще другое, то есть не для таких задач. Вернее тут то же конечно можно применить, но это неоправданно дорого выйдет, слишком элементарная задача. Вообще в техническом зрении главное софт, всё остальное уже доступно и не дорого.

видел прелестный датчик все в одном флаконе Фотоэлектрические датчики для распознавания объектовhttp://www.ifm.com/products/ru/ds/O2V103.htm стоит в районе 35 тыр.
но проблема в том что у нас живьем пощупать нельзя.

[croc]

Это не просто оптический датчик. Это камера для распознавания объекта.
У вас задача проще. Дамир правильно говорит. Поставить с одной стороны формы
излучатели, с другой приемники. Только излучатели по типу лазерных указок,узконаправленные.
На каждую деталь свой излучатель и приемник.
А насчет защиты формы странно. У вас скорость движения плиты меняется?
Или усилие смыкания формы? Как то оно регулируется. Почему тогда
защита формы не регулируется. Такого не может быть. Это не просто опция.
Это одно из главного в станке.

[croc]

http://sensor-com.ru/optik/
Посмотрите ссылку. Ваш датчик -- Оптический датчик типа Т
Это первая ссылка, которую выдал Яндекс. Не реклама.
Вот еще сссылка. http://датчики.рф/catalog/opticheskie-datchiki/
А вот примерные цены -- http://www.e-automation.ru/9176918779
Ваш сквозной с разнесенной оптикой.

[zerkmax]

Это не просто оптический датчик. Это камера для распознавания объекта.

я в курсе

У вас задача проще. Дамир правильно говорит. Поставить с одной стороны формы
излучатели, с другой приемники. Только излучатели по типу лазерных указок,узконаправленные.
На каждую деталь свой излучатель и приемник.

уже нашел, в понедельник дадут на тестирование

А насчет защиты формы странно. У вас скорость движения плиты меняется?
Или усилие смыкания формы? Как то оно регулируется. Почему тогда
защита формы не регулируется. Такого не может быть. Это не просто опция.
Это одно из главного в станке.

скорость не меняется. Усилие да, но без обратной связи. В реальности точно не знаем насколько и как меняется.

[ПортМолд]

zerkmax, Вы говорите что сэкономили в свой время на ТПА, а при этом сейчас запрашиваете серьезную систему видеоконтроля, которая по определению не будет дешевой (думаю сопоставима со стоимостью вашего ТПА)....

[zerkmax]

zerkmax, Вы говорите что сэкономили в свой время на ТПА, а при этом сейчас запрашиваете серьезную систему видеоконтроля, которая по определению не будет дешевой (думаю сопостовима со стоимостью вашего ТПА). Если точно хотите ее рассмотреть - предложение сделаем, нет проблем.

Ну предположим система технического зрения по цене вряд ли сравнится со стоимостью ТПА.
Разброс цен в районе 50-150 тыс руб., т.е. на порядок ниже стоимости ТПА (имеется ввиду 1 видеокамера на конкретное действие, а не полный видеоконтроль всего производства).

[ПортМолд]

Есть профессиональные системы, разработанные специально для литья пластмасс и признанные во всем мире. .... Возможно эти системы совсем из другой оперы, тогда нет вопросов. ТПА тоже можно за 50 000 руб найти при желании, важно еще что-то на нем отлить.

[zerkmax]

Есть профессиональные системы, разработанные специально для литья пластмасс и признанные во всем мире. Так что давайте не будем вводить в заблуждение пользователей форума о полимерах и рассказывать о каких-то системах стоимостью 50 000 руб. Возможно эти системы совсем из другой оперы, тогда нет вопросов. ТПА тоже можно за 50 000 руб найти при желании, важно еще что-то на нем отлить.

главное функциональность а из той оперы или нет без разницы.
ссылку давал выше на Фотоэлектрический датчик для распознавания объектов от IFM, он в принципе делает то что нужно и стоит порядка 35 т.р. на выходе тригер да/нет.
к моей существующей системе прикрутить вместо фотодатчика без проблем, но хотелось до покупки покрутить в живую.

Тема откорректирована.
Админ

[croc]

Вся система это 4 датчика и одна микросхема.
По цене думаю в 5 тыр. спокойно можно уложиться.
А защиту формы можно выставить по минимальному усилию.
Что бы форма на нем могла сомкнуться.