Перечень испытаний при приемке линии

- Проектирование производств по переработке пластмасс. Расчет, заказ и приемка оборудования. Планировки цехов. Взаимодействие с госорганами.
- Design of plastics processing workshops. Selection, order and acceptance of equipment. Logistic of workshops. Interaction with state agencies.
Ответить
Сообщение
Автор
Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Перечень испытаний при приемке линии

#1 Сообщение Frankie » 04 мар 2010, 22:28

Какие на Ваш взгляд нужно контролировать параметры при приемке экструзионной линии на заводе-изготовителе?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#2 Сообщение Maks42 » 05 мар 2010, 10:06

Стабильность производительности, технологических параметров и качества в течение минимум 12 часов работы.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#3 Сообщение alexs » 05 мар 2010, 12:21

Maks42 писал(а):минимум 12 часов работы.
и оговаривать проплату как минимум 10 процентов контракта после выхода на номинальную производительность и полный непрерывный цикл тех прогона (они же гарантируют какой то цикл - неделя- две без остановки)
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#4 Сообщение Frankie » 05 мар 2010, 18:46

как-то расплывчато, хотелось более конкретных параметров

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#5 Сообщение alexs » 06 мар 2010, 08:47

Frankie писал(а):хотелось более конкретных параметров
как ВЫ спросили так Вам и ответили
экструзионная линия чего?
ни изделия не указали
ни материал переработки
ни состав линии
как при этом можно более конкретно что то посоветовать?
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#6 Сообщение Frankie » 06 мар 2010, 12:41

АБС пластик. Экструзия листа. Состав:
1.ATB-150X33 Single screw extruder 1 set
2. ABS 1700 Die Extrusion die head 1 set
3. Three roller calendering machine 1 set
4. Row roller slow-cooling device 1 set
5. Edge cutting device 1 set
6. Haul off machine 1 set
7. Metering Cutting machine 1 set
8. Row roller conveyor 1 set
9. Electric control device 1 set

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#7 Сообщение Polli_mer » 06 мар 2010, 12:41

Maks42 писал(а):в течение минимум 12 часов работы.
Это же сколько сырья требуется поставить на завод :shock: ? Не думаю, что кто-либо из присутствующих на форуме так принимал :wink: .
я не волшебник, я только учусь...

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение Frankie » 06 мар 2010, 12:46

Вот вот)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#9 Сообщение Maks42 » 07 мар 2010, 19:05

Я так принимал в Европе и не один раз, минимум 8 часов.
Yo'q Urush!

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#10 Сообщение Frankie » 07 мар 2010, 19:49

это сырья под 2 тонны....

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#11 Сообщение Shadow » 09 мар 2010, 07:12

Эти 2 тонны у вас окупяться в первую неделю.
Контролировать следующие параметры:
1. Общее состояние машины- шумы, вибрация, как краска лежит, есть ли ржавчина.
2. Стабильность работы- зоны нагрева должны держать температуру в диапазоне 5 градусов от заданной, скачков давления и нагрузки не должно быть.
2. По листу промеряете разнотолщинность, а именно:
- при минимальной толщине листа нужно знать прогиб вала по центру, в идеале его не должно быть
- разнотолщинность по ширине и по ходу движения
3. Поверхность листа должна соответствовать заданной(если есть какой то косяк на каландрах лист это покажет)
4. Лист не должно гнуть и коробить. Прогоняете линию на минимальной толщине и максимальной. Сразу записывайте показания частотников!!!!! Только не с панели а именно с частотника. Потом сможете прикинуть максимальную производительность.

Ну собственно и все )

P.S. На заводе фотографируйте все что возможно и снимайте на камеру если разрешат.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#12 Сообщение alexs » 09 мар 2010, 08:44

согласен с Максом такая приёмка кучу времени и нервов экономит при запуске уже на своём заводе
линии и инструмент целесообразно принимать на заводе изготовителе
экструзия - это область в которой сырьё считают не на килограммы а на сотни тонн - что такое 2-4 тонны на приёмку-пыль :D :D :D
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#13 Сообщение Frankie » 09 мар 2010, 10:50

А на их сырье никак нельзя приемку проводить?

Аватара пользователя
Наталья Александровна
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 10:49
Страна, Регион, Область: Центральный регион
Город: ***
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

#14 Сообщение Наталья Александровна » 09 мар 2010, 11:19

Можно. Наши так и сделали. НО был такой момент, когда запускали линию, то пошел сильный пригар. Китайцы крутили, вертели режимы (спустили около тонны). А потом выяснилось, что при монтаже головы, рабочие забыли внутри х/б перчатку. Так потом, китайская сторона ТРЕБОВАЛА, чтобы мы заплатили и за эту тонну сырья, которая ушла в помойку из-за перчатки.
Последний раз редактировалось Наталья Александровна 27 май 2013, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Общаясь с Вами, я становлюсь умнее

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#15 Сообщение Shadow » 09 мар 2010, 15:01

ну и не факт что вы засыпите то что думаете

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение Frankie » 09 мар 2010, 15:46

Ну АБС то я из 3 часа ночи отличу, даже по запаху с закрытыми глазами)))

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#17 Сообщение alexs » 10 мар 2010, 09:23

всё же рекомендовал бы Вам отправить собственное сырьё в запечатанной таре - чтоб сюрпризов не было
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#18 Сообщение Frankie » 10 мар 2010, 09:30

А какие сюрпризы могут быть?

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#19 Сообщение alexs » 10 мар 2010, 09:47

ну пожалуйста пример:
подоконник:
в проекте оговаривается вес погонного метра при энной рецептуре
на приёмке засыпаем 5 вч мела и вес ниже нормы при производстве получаем перерасход
плюс вдруг возникают пригары на капиносах, неправильное течение массы и прочие прелести
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#20 Сообщение Shadow » 10 мар 2010, 12:52

Код: Выделить всё

А какие сюрпризы могут быть?
ПТР на зуб определите?
а добавки внутри полимера?

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#21 Сообщение Frankie » 10 мар 2010, 17:51

Если вторичку катаем и не паримся, то я думаю самая плохая первичка никак не хуже вторички.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

#22 Сообщение Shadow » 11 мар 2010, 06:56

Такое чувство, что вы путаетесь нас убедить, что линию вам принимать в Китае не надо.
Ваша ответственность - ваше решение!

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#23 Сообщение Frankie » 11 мар 2010, 11:06

Ну приемка приемке рознь, просто тащить туда 2 тонны сырье с собой я считаю нецелесообразным

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

#24 Сообщение Irkutyanin » 12 мар 2010, 07:48

[quote="Frankie"]Ну приемка приемке рознь, просто тащить туда 2 тонны сырье с собой я считаю нецелесообразным[/quote]

Ключевое сочетание приемка приемке рознь! :wink:
это жутко интересно

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

#25 Сообщение Polli_mer » 12 мар 2010, 20:35

У Вас в контракте оговорено, что Продавец обеспечивает сырьем, если не укладывается на приемке в 2 тонны?
Frankie писал(а):Если вторичку катаем и не паримся, то я думаю самая плохая первичка никак не хуже вторички.
Катаете на китайской линии? Я думаю, что нет. Кто производитель Вашей новой линии? Если не секрет, конечно.
Я считаю, что если линия изначально нормально сделана, то и на китайском примете, если нет - свое сырье не поможет. Тем более, что китайцы при первом же косяке с продуктом начнут съезжать на Ваше "некачественное сырье", уж поверьте.
я не волшебник, я только учусь...

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

#26 Сообщение AAN » 13 мар 2010, 04:26

[quote="Polli_mer"]Тем более, что китайцы при первом же косяке с продуктом начнут съезжать на Ваше "некачественное сырье", уж поверьте.[/quote]
Этим грешат не только китайцы, европейцы-тоже. Чтобы у них не было такого соблазна, в договоре нужно отсечь им возможность ссылаться на субъективные (неизмеряемые по стандартным методикам) свойства материала. Тогда "бед матириал" у них не прокатит :D

Frankie
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 20:52
Откуда: Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#27 Сообщение Frankie » 13 мар 2010, 11:29

Передставитель одной компании в нашем регионе, аюсолютно не связанной с полимерами, но закупающая оборудование из Китая рассказали оч. интересную на моц взгляд вещь. Едешь на приемку, принимаешь станок, все хорошо, улетаешь. Они (китайцы) вешают эту бирку на абсолютно другой станок и присылают Вам совсем другое. Ваше мнение по этому вопросу? Просьба не приводить доводы, а опираться на реальные факты.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

#28 Сообщение AAN » 13 мар 2010, 11:45

Такое было даже с японцами. Гранулятор пришел без малейших следов пласмассы, хотя приемка проводилась с пробной грануляцией.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#29 Сообщение alexs » 13 мар 2010, 12:36

AAN писал(а):без малейших следов пласмассы
не факт что он был другой
при приемке в австрии техпрогон проходили все инструменты
после тех прогона - уз чистка парогенератор для калибров и ни одного следа от прогнанного материала - так что не факт
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Ответить

Вернуться в «Организация, управление и экономика производства/Organizing and managing of production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей