Цех литья пластмасс. Подготовка

[Hazard]

Здравствуйте, товарищи специалисты!
Хотелось бы от вас услышать какие-нибудь полезные советы.
Ситуация такая: Имеем территорию будущего завода по выпуску пластмассовых изделий. Рассматриваем помещение будущего цеха литья пластмасс под давлением.
Габариты помещения 14,5 метров х 37 метров х 4.5 метров.
В скором времени, товарищи из КНР завезут туда 10 ТПА Haitian Mars II (1200 и 1600).
Мы будем производить укупорочную продукцию для напитков (поликарбонат, ПЭНД ПЭВД).
Сколько дополнительно к объему самого ТПА добавлять площади для обслуживания оператором и тд итп.

Нужен ли кран с рельсами под крышей (забыл как он называется) ? Продукция мелкая... А вот для обслуживания пресс-форм, хватит ли мобильного крана на колесной базе?
Стены выполнены из шлакоблоков, заштукатурены (но косметику будем делать все равно. До этого в этом месте была линия сушки, мойки , переработки сухофруктов и картонный цех для них). Доп теплоизоляция (мин вата, гипсокартон) нужна ли? (Летом температура в тени +35-42*. Зимой от -5 до -20*). Ну, кондиционирование оно понятно , правда.. Что нужно, чтобы охладить 10 ТПА , которые из себя будут представлять 10 печек по 30-35 КВТ?
Кровля - обычный шифер на стальных балках. (Думаю , надо будет кровлей серьезно заняться. Града у нас такого не бывает с голубиное яйцо. Однако, мать-Природа бывает выкидывает фокусы).

В общем, спецы из Китая когда приедут - для них нужно будет создать определенный ряд условий (с ними их обговариваем, но может у вас есть свое видение).

Вентиляция цеха: Вытяжки (Достаточно ли небольших вытяжек над самими ТПА, объединенными в сеть воздуховодов и через крышу через вытяжной вентилятор наверх?).
Находимся в ПромЗоне, боимся очень пыли... Т.е вопрос приточной вентиляции с пылеуловителями. Что можно и как здесь поразмышлять. (Дальше естественно, будем нанимать проектную организацию со всем этим. Но заранее просветиться тоже бы не помешало).

На полу. Бетонная стяжка , которая будет крошиться и поднимать лишнюю пыль. Думаем сделать полимерный (наливной) пол.
Прежде чем его сделать - какие то крепежи (виброопоры) нужно ведь?


Энергопитание - своя подстанция. Есть конечно опасения, что в Промзоне иногда будут проблемы со светом (это везде бывает), но думаю, без дизеля обойтись можно.

Вот примерно так.. Не ругайте сильно, я не технолог и не инженер)

[Мулланур]

В комплект к Тпа обычно входят виброопоры, так что не переживайте. Меня смущает высота Ваших потолков 4.5метра, так как Тпа1200 от пола до верхней колонны -2472мм, а у Тпа1600- 2735мм (смотрел по катологу), к этому нужно добавить высоту грузоподъемного механизма(например тельфера с крюком и сосвободной петлей и монорельсом) и учесть габариты пресс-формы.
По вентиляции можно посмотреть здесь viewtopic.php?f=16&t=16124.
1.0 минимальное безопастное ратояние между станками, а в рабочей зоне нужно учесть как будут собиратся отливки с ТПА, их габариты, потом если понадобится ремонт то как подъехать и т.д.
Лучше, найти заранние спеца который помог бы правильно раставить станки, например memberlist.php?mode=viewprofile&u=13985.
P.S. Учтите какой у Вас планируется объем производства, какой можете держать склад сырья, как будите упаковывать готовую продукцию и объем склада готовой продукции если будет затаривание не большое время.

[Hazard]

Спасибо, да по поводу вентиляции наткнулся уже на эту тему. И еще много интересных (хорошо, что в этот раздел перекинули, не там искал раньше где нужно).
По поводу ТПА , в их спецификации, указана высота 1745.5 и 1826.5 (без учета загрузочного бункера).
Тельфер как сегодня узнал, нам не подойдет. Будем что-то придумывать мобильное.
С этим спецом уже разговаривал, он больше как наладчик оборудования основного и периферийного.
(На след неделе у нас будет выставка по СНГ Хим пласт, там еще кого-нибудь поищем себе).
Склады есть, 2 ангара по 27х14 метров, с этим проблем не будет думаю.

[Serjio]

Вот как раз сейчас такой задачей занимаюсь.
Не хочу Вас обидеть но у Вас почти всё неправильно.
1) Не знаю что за машины которые Вы планируете применять но мне кажется 10 слишком много. Я возвожу цех 12х30. Машин планирую 2 с перспективой поджаться до 3-4.
2) Кран балка нужна. Можно обойтись без неё но трудно. Высоты цеха 4, 5м - маловато. Обычно говорят не о высоте цеха а высоте крюка кран-балки. У меня 5,5 крюк и 7,5 высота цеха по стене.
3)Пришёл к выводу что если хочешь быстро оценить производство то посмотри на пол. Много всяких производств посмотрел. Зависимость чёткая. Пол обычно планируют по нагрузке на кв метр. В Германии мне рекомендовали придерживаться цифры не менее 2,5 тонн. Дело в том что здание скорее всего проживёт дольше чем бизнес-проект и запас по полу вам пригодится. Источники пыли необходимо исключить.
4)Вытяжки в зависимости от технического уровня производства. От европейского, нормально настроенного ТПА вони нет. Запах возникает только при переналадке. Был в цеху с Хатьянами там вонь страшная. Глаза слезятся. Вот отсюда и надо планировать воздухообмен.
5) Вообще куча ещё всяких проблем которые вы себе не представляете и с которыми вы сталкнётесь потом.

10 ТПА это совсем не маленькое производство. Без представления о производстве полимерных изделий Вы утоните в проблемах. Рекомендую Вам арендовать какое-нибудь помещение и начать с одного ТПА. Далее по обстановке и результатам, которые появятся не сразу.

Прилагаю фото своего цеха.

[Hazard]

5) Вообще куча ещё всяких проблем которые вы себе не представляете и с которыми вы сталкнётесь потом.

10 ТПА это совсем не маленькое производство. Без представления о производстве полимерных изделий Вы утоните в проблемах. Рекомендую Вам арендовать какое-нибудь помещение и начать с одного ТПА. Далее по обстановке и результатам, которые появятся не сразу.

Согласен с вами полностью, что проблем будет куча.
Поэтому и стараемся работать по их упреждению заранее. У нас еще 3 месяца, но это время пролетит очень быстро.
Нас тут пугал человек, что не найдем технологов и прочее. Уже есть наладчики ТПА на примете, и технологи тоже (У нас и бутылки дуют и крышки к ним, и пластиковые изделия повсеместно производят. Оказывается, выбор широкий).

Сейчас стоит вопрос - Какое сделать покрытие полов в цеху.
У нас пока ситуация плачевная - прикрепил фото ))
Там не вывезли еще свое оборудование до конца предыдущие владельцы . У них линия была по сухофруктам, но уже вот вот все до конца вывезут (фото недельной давности).

А это, наверное, к чему надо стремиться

Есть какие-нибудь мысли по этому поводу? Что и как лучше?
Шиферную кровлю менять однозначно будем, мало ли град какой.. пробьет - все уничтожится.
Стены выкрасим получше, рамы поменяем, потолки подшаманим (+ вентиляцию все равно еще делать).
А пол... Ну сначала стяжка - это ясно, но она будет потом крошиться. поэтому ее сверху чем-то надо укрыть. Полимерный пол?

[Hazard]

Если не заклюете, потом в дальнейшем мб буду выкладывать фото прогресса))

p.s Роюсь в инете по этому поводу - становится страшно от количества вариантов.. И цены везде разные.
Нужен в общем пока опыт, опыт без предположений)

[Hazard]

Интересный еще вариант рассмотреть думаем - "советский" "проверенный" пол из мраморной крошки

[Мулланур]

Полимерный пол это хорошо, но использовать его можно кажется только через 30 дней после заливки, так что времени мало у Вас осталось.
Наладчики и технологи и поставщик оборудования должны из своего опыта и документации подсказать до приезда оборудования :
Варианты установки оборудования;
Места для хранения сырья, готовой продукции, оснастки, переработки брака (дробление);
Участок где можно производить не большой ремонт пресс-форм и узлов ТПА.
До заливки полов предусмотреть разводку электричества, системы охлаждения, системы подготовки сырья и ее подачи, сбор готовой продукции и упаковка.

[Hazard]

Да, должны конечно это делать. Пока у нас всем этим будут заниматься поставщики оборудования, но они тянут. Вроде на этой неделе одного человека пришлют из Китая, должен установить связь с их техническими специалистами и начать обсуждать определенные вопросы.
Рядом с цеховым помещением будут как раз помещение для ремонта пресс-форм и узлов ТПА. И отдельная комната с дробилкой (как я понял, она может пылить неплохо).
Про полимерный пол тоже вроде есть свои минусы - скользко будет, особенно масло если прольется. Если хреново зальют - трескаться будет. Стяжку то в любом случае к нему делать.
А если мраморная крошка, то будет 2 в 1 работа...И в разы дешевле.

Такой вопрос еще. Здание как видите на земле, с фундаментом конечно. Но... Стоит ли армировать стяжку? Клетку или сетку из арматуры сначала подложить и ее потом уже заливать? Не лишнее это будет? Для предотвращения крошения стяжки

[blik+]

У нас на производстве пол не с мраморной крошкой, а с гранитной. После того как застыл, шлифовали ещё.

[Серг75]

армировать обязательно.можно метал.сеткой,а можно стеклосеткой. на землю желательно положить полимерную пленку ,затем арм.сетку на "грибочках" . затем заливка бетоном. прохождение виброрейкой и шлифовка "вертолетом" с добавлением чего-нибудь для цеметизации верхнего слоя

[Hazard]

У нас на производстве пол не с мраморной крошкой, а с гранитной. После того как застыл, шлифовали ещё.

Ну его по технологии после застывания шлифмашиной обрабатывают, т.к он после налива идеально ровно не высохнет.
Один минус - он в себя все масло , жиры будет впитывать (вспоминается воинская часть сразу, столовая, такой пол, почерневший и липкий)

[Серг75]

лучше всего полиуретановый или эпоксидный пол. в рецептуру можно добавить антискользящие добавки.
обращайтесь если ,что будет не понятно.

[Hazard]

А мне больше понравились сборные ПВХ плитки с "зерном". Но это МНЕ понравились. Бухгалтеру они точно не понравятся.

[Sandy]

Видел как на полимерном (наливном) полу стояла и работала целая экструзионная линии Старлингер, а экструдер там был не маленький - производительностью 300...350 кг/час. Пример производителя наливного пола http://www.epital.ru/flooring/fl11.html, но это Москва.
Наверное самый распросранный пол на производствах - каменная плитка 50х50 см.

[Hazard]

Ну у нас есть свои тоже производители наливного пола. Примерно 4$ за килограмм смеси.
Но предпочитают все брать Турцию в плане стройматериалов, но это уже будет дороже естественно (но качественней).

[Kirilliq]

Как вариант, в Алма-Ате (вроде близко!) есть завод по всяким смесям у этих ребят: http://stroysist.ru/

[Гросс]

Ну у нас есть свои тоже производители наливного пола. Примерно 4$ за килограмм смеси.
Но предпочитают все брать Турцию в плане стройматериалов, но это уже будет дороже естественно (но качественней).

Как идут дела? Что-то тема затихла...

[Hazard]

Стройка идет)
Давно туда не заезжал на базу. Сейчас пока по текущему производству работаем.
А там вроде инженеры что-то мутят..
Столько вопросов неучтенных повылезало - с питанием, водой, канализацией, итд итп ...

[Hazard]

Планы планами, а реальность есть реальность))
Перестроили почти весь цех, даже колонны переносили... то же с кровлей, металлоконструкциями.. Не знаю правда зачем им все это надо было (я лишь менеджер по ВЭД + работаю с заказчиками по текущему производству - производство этикеток из алюминиевой фольги + проектировка формокомплектов для литья стекла).
Вбухали кучу денег... сейчас 1700кв м сендвич панелей для кровли будут ставить...
Походу прорабы с инженерами там в деле
Сначала построили отдельное помещение "Чиллерную". Затем выясняется, что чиллеры там "задохнутся" при интенсивной эксплуатации

Короче на днях китайцы прислали тестовые пробки, выпущенные на наших пресс-формах...
И как и предупреждали, что Гуала пробки - продукт капризный - тут уже началась котовасия)
в принципе по половине изделий - проблема лишь с контрольным кольцом вскрытия.. она думаю легко решаема (как говорится напильником доработают )))
А вот по паре изделий проблемы более серьезные.. То колпачок с дозатором легко с бутылки снимается, то жидкость не льется...

В Т-образной пробке из LDPE почему-то точка впрыска в одном изделии продырявила пробку (там при отделении литника что-ли прокушалась стеночка) ...

[Томашев Михаил]

Сначала построили отдельное помещение "Чиллерную". Затем выясняется, что чиллеры там "задохнутся" при интенсивной эксплуатации

Там вентиляция ого-го какая надо. Причём в идеале на две стороны - летом тепло на улицу, а зимой — цех греть.

Короче на днях китайцы прислали тестовые пробки, выпущенные на наших пресс-формах...
И как и предупреждали, что Гуала пробки - продукт капризный - тут уже началась котовасия)
в принципе по половине изделий - проблема лишь с контрольным кольцом вскрытия.. она думаю легко решаема (как говорится напильником доработают )))
А вот по паре изделий проблемы более серьезные.. То колпачок с дозатором легко с бутылки снимается, то жидкость не льется...

В Т-образной пробке из LDPE почему-то точка впрыска в одном изделии продырявила пробку (там при отделении литника что-ли прокушалась стеночка) ...

Думаете — хорошо. А вот надеяться на лёгкость я бы не стал. Из пока создающегося впечатления — не доросли китайцы еще до сложных форм. Поэтому ищите отзывчивых толковых инструментальщиков с прямыми напильниками. :) :) :)

[Hazard]

Потихоньку расчехляемся

[Мулланур]

У вас будут работать роботы или литейщики на ТПА? Если литейщики, то Тпа нужно ставить навстречу друг к другу, чтобы оператор мог обслуживать как минимум два ТПА.

[Hazard]

Да, вы правы, Мулланур.
Но из-за небольшой высоты помещения, расположения ферм , а так же последующего проведения коммуникаций (электрика) - будет проблема с последующим снятием и обслуживанием пресс-форм (козловой кран не сможет подъехать)...
Тельфера не имеемс.. Посему ТПАшки выставлены не совсем грамотно

[Мулланур]

Я бы их развернул на 90 градусов в две шеренги, и "лицом" друг другу. Как часто смена форм?

[Hazard]

Там 10 машин, 24 формы
+ еще машина для производства винных пробок, места не хватит )

[Мулланур]

У ТПА на теплообмениках электроклапана на входе стоят (на фото не разглядел)? Если нет то нужно краны ставить чтобы можно было поджимать входящий поток воды, если охлаждение масла и формы с одного холодильника.
Краны желательно к каждому потребителю охлаждающей жидкости ставить, чтобы иметь возможность ремонтировать их.

[Figaro]

электроклапана на входе

Однако на выходе клапана ставят...

[Lawego]

[Hazard]

Однако на выходе клапана ставят...

Можно, пожалуйста, поподробнее?

Если там на фото видно, что наши работяги налажали - дайте знать) У нас острый дефицит технических кадров и не исключено, что мы многое делаем неправильно.
Что уж говорить, если у них итальянский станок для винных пробок встал - пишет ошибку "проверьте циркуляцию воды".. Балбесы разводят руками и просто, вместо поэтапного определения причины (на основе исключающих факторов), они тыркают в кнопки, думая, что грешит электроника.
Нач производства - инструментальщик, уровень его не всегда позволяет все определить, да и мотивация видать шалит...

А на деле забился входной клапан у градирни (пыль, глина и даже собачья шерсть с улицы)...

И все эти проблемы приходится решать ген. диру с образованием инженера по ремонту и эксплуатации летательных аппаратов и мне, гуманитарию, который очень сильно стал интересоваться технической стороной моей работы

Плюнули, перевели ее на чиллер с замкнутым контуром...