С чего начать?

[AySa]

Помогите пожалуйста с советами.
Хочу организовать производство комплектующих из ПВХ(!).
Какой ТПА выбрать?
Какое сырьё использовать?
Какой суммой денег надо обладать?

[Бегемот]

У вас есть прессформы? Или только номенклатура изделий?
Машинки бывают разные, от дешёвых масляных китайцев, до неприлично дорогих европейцев.
Сырьё тоже и дешёвое местное и дорогое импортное...
А если прессформ нет- их заказывать нужно заблаговременно.
А ещё нужно помещение, холодильничек или оборотная вода...
Вы на какую сумму готовы разгуляться?

[AySa]

Пока нету ничего.
Но есть желание работать.
Есть образцы изделий.
Они должны быть именно из ПВХ.
Вес изделий от 50 до 170 гр.
Готов потратить 2000000-3000000 р.

[Бегемот]

Можно начать с пресформ, но с прицелом на ту машину, которую соберётесь купить и разместить временно литьё на стороне, на пробу. Многие так и делают. А можно комплектом заказать, машину и форму(мы).
Кстати Jonwai предлагает и формы и машины, они будут дороже китайцев, но и понадёжнее, но старайтесь взять с энергосбережением.
Да и других предложений тут много. Китай подешевле Сайгеры и Грантвэи. Народ хвалит Хатьяны, я сам не пробовал.
Хотя, сейчас умные люди заказывают готовые комплекты для пресформ в фирмах типа Фодеско, а обработку формообразующих делают на местных предприятиях...
Нужно начать с хорошего конструктора пресформ, а хороший конструктор подскажет где можно сделать остальное...

[Maks42]

Могу помочь с сырьем, только при расчетах правильнее пользоваться не весом, а объемом изделия.

[AySa]

Побродив по этому форуму я понял, что для литья ПВХ нужнен не совсем обычный ТПА.
Почему?
И подскажите пожалуйста на какую марку обратить внимание?
Стоит ли брать машину б/у?
Я так понимаю что одна пресформа не подойдёт к разным машинам?

[AySa]

Спасибо за предложение по сырью.
Сколько будет стоить тонна?

[Бегемот]

Спасибо за предложение по сырью.
Сколько будет стоить тонна?

Лихо всё у вас получается) Один продаёт, а другой покупает, и ни кто не интересуется маркой сырья)
Что нужно? Мягкий ПЛ или средний ОМ, какая твёрдость по Шору? И Вам нужен только литьевой, а то купите экструзионный и выкинете.
------
-Куплю сырьё
-Какое?
-Пластмассу
-Какую?
-Дешёвую...

[AySa]

Спасибо за предложение по сырью.
Сколько будет стоить тонна?

Лихо всё у вас получается) Один продаёт, а другой покупает, и ни кто не интересуется маркой сырья)
Что нужно? Мягкий ПЛ или средний ОМ, какая твёрдость по Шору? И Вам нужен только литьевой, а то купите экструзионный и выкинете.
------
-Куплю сырьё
-Какое?
-Пластмассу
-Какую?
-Дешёвую...

Пока ничего не получается.
Просто прицениваюсь

[Бегемот]

Побродив по этому форуму я понял, что для литья ПВХ нужен не совсем обычный ТПА.
Почему?
И подскажите пожалуйста на какую марку обратить внимание?
Стоит ли брать машину б/у?
Я так понимаю что одна пресформа не подойдёт к разным машинам?

Льём на обычных, на всех китайцах и тайваньцах. Не льём на старушках типа хмельницких.
А вообще рекомендуют шнек без запорного клапана, на практике это не критично, особенно при разноплановом литье.

Машину Б/У можно взять разную. Если современную пару-тройку лет- это одно, а древний металлолом- это другое. Главное в выборе- Вы должны быть уверены в своих силах, знаниях этой модели машины, наличии запчастей. В первую очередь Вам будут пытаться втюхнуть убитое руйно, отмытое, подкрашенное, правды про неё ни кто не скажет, тут поможет только Ваш богатый опыт и чутьё. И то, если Вам дадут её погонять, могут сказать, что временно электричества нет... или масла, но что машина как новенькая... и мамой поклянутся...
Потом Вы будете с ней долго мучиться, тратиться на восстановление, а через год-два выкинете и купите для начала дешёвого китайца....
Для ПВХ самое критичное- способность машины точно и надёжно держать температуру.

Одна или несколько пресформ обычно подходят к разным машинам. Они как правило универсальны, если конструктор не извратился под экзотическую модель.... Лишь бы усилия смыкания и обьёма впрыска хватило.

Какую машину? Мне нравится Jonwai, есть две 180 тонные, Тайвань, надёжно, удобно, хорошие комплектующие, отличная динамика и возможности. Не ломались за 3 года ни разу.
Сейчас начальство берёт более дешёвых китайцев "Siger" (продают ПромТехнологии), в оригинале они Grantway machinery(продаёт Альянс) Это одно и то же с разными продавцами, можете поторговаться между ними и взять дешевле. Особых нареканий на них нет, работают стабильно. Но естественно они попроще ДжонВеев, жигули и мерседес сравнивать не будем. Но для начала бизнеса- самое то.
Всё равно, если опыта нет, или попадётся(пройдёт череда) тупых наладчиков, Вы её угробите быстро)

[Бегемот]

Пока ничего не получается.
Просто прицениваюсь

Может сначала выяснить к чему прицениваться??

[Maks42]

Прессформа, шнек и материальный цилиндр должны быть из кислотостойкой стали, это особенно важно для жесткого ПВХ. Стоимость 60-70 руб/кг.

[Бегемот]

Прессформа, шнек и материальный цилиндр должны быть из кислотостойкой стали, это особенно важно для жесткого ПВХ. Стоимость 60-70 руб/кг.

Жесткий литьевой? Как у него с текучестью если сравнивать с ПЛ или ОМ?
А зачем ему кстати жёсткий?

[МихалИваныч]

С текучестью у него плохо, платификатора-то мало, иначе не будет жесткий :)
Обычно, еле лезет из машины, но все завист от марки, которая часто подбирается индивидуально под заказ. Немаловажная деталь - цвет (тут вам не экструзия, машина с одним и коротеньким шнеком сама покрасит некрасиво).
Насчет машин - китайцы особо не парятся и хромируют шнек с цилиндром. Насколько это творчество длительно выдерживает переработку ПВХ не знаю, но думаю недолго. Формы, конечно, обязательно из нержавейки - HCl шутить не любит.

[767616]

подскажите, а вот такая машина подойдёт для литья "мягкого" ПВХ?

http://www.stnk.com.ua/components/com_m ... s/244j.jpg

и ещё я как понял сырьё идёт ввиде гранул белого цвета..а как готовое изделие получается других цветов? пигмент добавляют в гранулы или в расплав? и ещё очень интересно как получаются различные свойства готового изделия(например пвх может быть мягким и твёрдым)..каким образом это достигается разные марки сырья дают такой эффект, или сырье примерно одиниково просто добавки разные?

вопросы с целью личного развития с прицелом на будущее...буду благодарен если кто то найдёт время меня просвятить))

[Бегемот]

Смотрел на ютубе, как тётка на таком монстре работала). Несерьёзное литьё.
Боюсь, что будут проблемы с окраской концентратами и перегоранием пвх. Не любит он застоя и перегрева.

[767616]

Г-н Бегемот, если вас не затруднит, поясните остальные вопросы.

спасибо.

[Бегемот]

Краситель смешивают с гранулой.
Мягкий и жёсткий- это разные марки.

[767616]

спасибо, если вас не затруднит ответте мне в аське