Наполненный HDPE

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
Sickness
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 15:42
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Australia

Наполненный HDPE

#1 Сообщение Sickness » 21 мар 2016, 14:44

Добрый времени суток, коллеги!
По долгу R&D столкнулся с интересным изделием израильского производства компании Plasgad — хлебным лотком. Из имеющихся у меня образцов я отследил интересную динамику: первые образцы были изготовлены с применением каолин-, или тальконаполненного суперконцентрата + HDPE. Вторые образцы были изготовлены из той же пластмассы, но уже с применением другого наполнителя. Наполнитель черного цвета, на фото видно, что это довольно крупнодисперсный материал. Вопрос к знатокам, что за вещество это может быть? Какие ваши предположения? Цель наполнения — повысить жесткость и температуру тепловой деформации (HDT). Были предположения, что это может быть слюда, но лично я не знаком с практикой применения слюдистых минералов для наполнения пищевой тары. Буду признателен за наводку, если кто-то уже сталкивался с этим изделием, или похожими.
Вложения
P60316-122254.jpg
P60316-122246.jpg
P60316-122320.jpg

Кешка
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир-на-Клязьме
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз
Russia

Re: Наполненный HDPE

#2 Сообщение Кешка » 21 мар 2016, 15:29

По фото это больше напоминает разводы от вторички.

Sickness
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 15:42
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Australia

Re: Наполненный HDPE

#3 Сообщение Sickness » 21 мар 2016, 15:32

Кешка писал(а):По фото это больше напоминает разводы от вторички.
К сожалению нет сейчас возможности сделать фото качеством повыше, а мои навыки микрофотографии оставляют желать лучшего. Это дисперсный наполнитель. Это точно. К тому же, изделие имеет прямой контакт с пищевыми продуктами, поэтому применение вторички исключено.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Наполненный HDPE

#4 Сообщение Lawego » 21 мар 2016, 17:20

Что-то. подсказывает мне, что этот ящичек является частью производственной линии, а не транспортной тарной упаковкой. Отсюда и иностранное название на боковине, а не скромное обозначение тара.ру. Если это так, то одному богу известно, что добавляют в ящик чтобы он не плавился и оставался прочным при перепадах температуры в процессе движения по линии. Все эти добавки зависят от условий в которых придется работать этому изделию.
Если все таки это ящик для перевозке хлеба в газеле. Сделанный на бу-шной пресформе в Балашихонской промзоне у Зорика, то скорее всего это вторичный ПНД с наполнением как карта ляжет.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8591
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1250 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Наполненный HDPE

#5 Сообщение Maks42 » 21 мар 2016, 18:30

Возможно молотый ссылка скрыта
Все относительно

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: это Питер, детка!!!
Откуда: Navoi (город химиков)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 73 раза
Russia

Re: Наполненный HDPE

#6 Сообщение Iron Smile » 21 мар 2016, 19:44

Что касается израильского продукта, то столкнулся с такой ситуацией, что у них там проблемы качественных наполнителей в т.ч. микрокальцита, вероятно причина в этом.
Что касается лотков, то произведенные из полипропиленовых композитов практичнее, ввиду большей жесткости оного, большей, в сравнении с ПНД температурой плавления,т.е. лучшей стойкостью. Что касается пластинчатых материалов, то тальк лучше, поскольку повышается теплостойкость.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

KazaK
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Наполненный HDPE

#7 Сообщение KazaK » 26 мар 2016, 10:40

Видел некоторые марки шунгита, рекламировались в моей любимой области антипиренов, они черные.
Мне тоже кажется что черные разводы это вторичка, ну и вероятно минеральный наполнитель(скорее тальк) для модуля и теплостойкости

Так считаю что ПП, для этого изделия, более правильный материал. А ПЭНД потому что "Я тебя слепила из того что было........" еще один "+" за то что это вторичка

ver2hay
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза
Russia

Re: Наполненный HDPE

#8 Сообщение ver2hay » 26 мар 2016, 13:54

Непонятно почему талько наполненный ... У талька частицы продольно ориентированы, что повышает вероятность коробления( более подходит для экструзии), тем более эти лотки будут проходить стадию горячей мойки( вероятность что не смогут штабелироваться друг в друга - большая). А мело- наполненные уменьшают анизотропию при усадке, ну и в основном так же как тальк.
Последний раз редактировалось ver2hay 26 мар 2016, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

ver2hay
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза
Russia

Re: Наполненный HDPE

#9 Сообщение ver2hay » 26 мар 2016, 13:56

KazaK писал(а):Видел некоторые марки шунгита, рекламировались в моей любимой области антипиренов, они черные.
Мне тоже кажется что черные разводы это вторичка, ну и вероятно минеральный наполнитель(скорее тальк) для модуля и теплостойкости

Так считаю что ПП, для этого изделия, более правильный материал. А ПЭНД потому что "Я тебя слепила из того что было........" еще один "+" за то что это вторичка
Тут hdpe предпочтительнее. Акцент на ударные нагрузки.

KazaK
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Наполненный HDPE

#10 Сообщение KazaK » 27 мар 2016, 20:59

Что там ударного в хлебных лотках ? А температурная обработка тем более в пользу ПП говорит. Не знаю почему из ПЭНД. Но разводы мне напоминают вторичку

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: это Питер, детка!!!
Откуда: Navoi (город химиков)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 73 раза
Russia

Re: Наполненный HDPE

#11 Сообщение Iron Smile » 27 мар 2016, 21:36

KazaK писал(а):Что там ударного в хлебных лотках ? А температурная обработка тем более в пользу ПП говорит. Не знаю почему из ПЭНД. Но разводы мне напоминают вторичку
Ударного? Перевозка зимой "порожняка", бросили лоток, к примеру из пп-гомо, а он вдребезги. Сплошной убыток. Никто из грузчиков думать из чего же лоток сделан не будет. Это либо ПНД, но опять же, накидали горячего хлеба, и лоток потек под весом того же хлеба. Остаётся что то более стойкое. Из варианта " дешево-сердито" остаётся наполненный типа ППТМ пп-блок с хорошим ударом. Ну и вариант вторички на пищевых продуктах (а в регионах ещё зачастую хлеб перевозится без упаковки), тоже не проходит. Делайте выводы.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Наполненный HDPE

#12 Сообщение Lawego » 27 мар 2016, 22:30

Уважаемые коллеги. На Российском хлебном рынке, присутствует одна компания с иностранным капиталом. Название на букву Ф....... а и хнен с ней буду рекламировать Фацер называется. Булочки и батоны под торговой маркой "Хлебный Дом" Есть еще одна контора не то хлеб делают не то дома строят......Зерновая компания Настюша..... ну к слову крупнейшая в России, а может и в Европе.
Ну так вот вы прикиньте у этих придурков на линии ящики деревянные :-) я реально говорю :-) . А этот ящик что на фото ........ну он для начала 2,7 кг. весит.....и его цена 400 Шекелей за штуку :-) прикиньте что за идиоты их покупают что-бы потом в газеле колашматить. ;;-)))
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:
Slovenia

Re: Наполненный HDPE

#13 Сообщение Часовой » 02 апр 2016, 19:20

Lawego писал(а):
Ну так вот вы прикиньте у этих придурков на линии ящики деревянные
ну какие проблемы, пролоббировать запрет на деревяшки, как трудно дезинфицируемые, и перейдут на пластик. :-)

Бисмалеимида 1% капнуть и будет ПНД за милую душу + 50 держать

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 410 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Наполненный HDPE

#14 Сообщение Lawego » 02 апр 2016, 21:32

Часовой ... сейчас 2 ярда пенсионных накоплений проинвестируют в переработку мусора ;;-))) ......а потом пролабируют ящики из ПНД ;;-))) а то сейчас предлогать пока нечевааааа ;;-)))
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:
Slovenia

Re: Наполненный HDPE

#15 Сообщение Часовой » 02 апр 2016, 21:41

Lawego писал(а):Часовой ... сейчас 2 ярда пенсионных накоплений проинвестируют в переработку мусора ;;-))) ......а потом пролабируют ящики из ПНД ;;-))) а то сейчас предлогать пока нечевааааа ;;-)))
есть тема "ООН-уровня", берем сейнер списанный и начинаем черпать мусорные острова в Тихом океане, и там же на борту сортируем и т.д. :bra_vo: :-)

amarantus
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:17
Страна, Регион, Область: Литва
Город: Вильнюс
Откуда: Литва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Наполненный HDPE

#16 Сообщение amarantus » 07 апр 2016, 20:58

Sickness писал(а):
Кешка писал(а):По фото это больше напоминает разводы от вторички.
К сожалению нет сейчас возможности сделать фото качеством повыше, а мои навыки микрофотографии оставляют желать лучшего. Это дисперсный наполнитель. Это точно. К тому же, изделие имеет прямой контакт с пищевыми продуктами, поэтому применение вторички исключено.
Можно предположить, что в качестве дисперсного наполнителя черного цвета применена сажа (технический углерод). При контакте с пищевыми продуктами может использоваться только канальная газовая сажа. Разводы могут быть от того, что применена сажа, а не суперконцентрат сажи с HDPE.
Виталиюс Гедиминас

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость