химически сшитый пенополиэтилен

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

химически сшитый пенополиэтилен

#1 Сообщение KOS1987 » 13 дек 2009, 17:52

Здравствуйте! Для сшивки используем дикумилпероксид. Сначала готовим компаунд, и вот с ним проблемы. В грануляторе постепенно происходит сшивка полимера и он забивает выход с фильерной плиты. В итоге приходится останавливать экструдер-гранулятор и чистить головку. Может кто подскажет альтернативный сшивающий агент или как устранить эту проблему с помощю какой-то добавки. Направление новое - в книгах по полимерах ничего нет!

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

#2 Сообщение marata » 13 дек 2009, 19:48

Мне кажется у Сеидов был обзор активности пероксидных вулканизаторов и влияние наполнителей.
Надо искать "Новые синтетические каучуки на основе этилена и альфа-олефинов" Сеидов Н.М. - в сети есть.

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#3 Сообщение KOS1987 » 13 дек 2009, 21:31

Спасибо, посмотрю:)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#4 Сообщение Maks42 » 14 дек 2009, 08:30

Возьмите за основу не полиэтилен, а что-нибудь похожее, но с более низкой температурой переработки.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

#5 Сообщение Kirilliq » 15 дек 2009, 10:07

Насколько я знаю, PEXa обычно перерабатывается, без выделения стадии компаундирования, то есть сразу из порошка ПЭ с дозированием перекиси и всяких мелких аддитивов (антиоксиданты, смазки,...) делается труба или кабель. Если хотите через компаунд, надо использовать силанольную сшивку (прививается триметоксивинилсилан в присутствии органических перекисей).
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#6 Сообщение KOS1987 » 15 дек 2009, 16:41

marata - спасибо - очень хорошая книга.
Kirilliq - мы делаем полотно и все компоненты у нас в грануле(Чистый ПЭВД,компаунд вспенивающего, сшивающего и антипирена).
Все компаунды идут нормально, кроме сшивающего - при его гранулировании выделяется сильный запах. Как я понимаю идет частичная сшивка(которой не должно быть) с разложением на дикумиловый спирт и ацетофенон. Хотим добавить стеарат цинка для улегшения продавливания гранулы и уменьшения запаха, но в каком процентном соотношении не понятно. А так с режимами перепробовали все - от больших скоростей, до минимальных температур.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#7 Сообщение Maks42 » 15 дек 2009, 17:12

Обычно вводят 0,1-0,3 %, но для другой цели, для вашего применения это вряд ли поможет, к тому же он может понизить температуру разложения перекиси.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#8 Сообщение KOS1987 » 15 дек 2009, 17:38

Возможно. Какую же можно добавку использовать для предотвращения разложения??

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

#9 Сообщение marata » 15 дек 2009, 18:20

Поройся на Аркеме.
Например, у них есть замечательные материалы по полураспаду (температурно-временные зависимости) - http://www.arkema-inc.com/index.cfm?pag=353
Есть статья конкретно по ПЭ - http://www.arkema-inc.com/literature/pdf/832.pdf

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#10 Сообщение KOS1987 » 16 дек 2009, 11:50

материалы действительно хорошие, но нам необходимо израсходовать наш DCP. А если при получении компаунда добавить тальк.Когда-то я его изучал - он увеличивает проскальзывание полимера, чтоб тот долго не задерживался на шнэке

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

#11 Сообщение marata » 16 дек 2009, 13:07

"Материалы" имелось ввиду статьи и примеры расчетов. Дикумил пероксид это Luperox DC.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#12 Сообщение Maks42 » 16 дек 2009, 13:28

Тальк тоже не вариант, вариант один, уменьшить температуру расплава или время пребывания.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#13 Сообщение KOS1987 » 16 дек 2009, 14:22

Maks42 - эти параметры мы меняли - при уменьшении т-ры вязкость расплава увеличивается и гранулы плохо выдавливаются, а при увеличении скорости расплав не успевает гомогенизироваться (шнэк короткий) и температуру сильно забрасывает

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

#14 Сообщение Kirilliq » 16 дек 2009, 14:30

C чисто химической позиции можно попробовать увеличить дозировку антиоксидантов и/или светостабилизаторов, чтобы при относительно низких температурах связывать радикалы, вызывающие сшивку. Только в реальности это может быть дорого :( .
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#15 Сообщение Maks42 » 16 дек 2009, 15:53

Да и концентрат будет сам себя нейтрализовать :-)
Напишите подробнее про полиэтилен (марка), экструдер (L/D ...), чем и куда вводите перекись?
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#16 Сообщение KOS1987 » 16 дек 2009, 18:30

Сначала в компаундере(смесителе) смешиваются ПЭ в грануле с порошковым DCP(сшивающий добавляем вручную после предварительного смешения ПЭ) и выгружается при температуре до 100град в гранулятор L\D=15, где подплавленная масса выходит через фильерную плиту, режется ножом и пневмотранспортом, пройдя через сушарку подается в силос.
ПЭВД Белорусский(Новополоцк) - ПТР= 1

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#17 Сообщение Maks42 » 17 дек 2009, 09:03

Получается у вас каскадный смеситель: горячий смеситель типа Бенбери (резиносмеситель) + выгрузной экструдер (гранулятор). У гранулятора зоны охлаждаются водой? Гранулятор одношнековый? На нем есть дегазация и фильтрация расплава? Какая длина и состав фильеры? Почему берете ПЭВД с таким низким ПТР?
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#18 Сообщение KOS1987 » 17 дек 2009, 10:03

Да, каскадный. Гранулятор одношнэковый на 3 зоны - 2 первые охлаждаются водой, последняя воздушная. Дегазации, фильтрации нет. Фильера режется сразу на выходе и охлаждается потоком холодного воздуха. ПЭВД с таким ПТР самый оптимальный для равномерного вспенивания

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

#19 Сообщение Kirilliq » 17 дек 2009, 10:36

Maks42, поправьте меня, если я не прав, но кажется был какой-то вспениватель и сшивающий агент в одном флаконе, типа ЧХЗ-57 назывался, какая-то производная гидразина. Может он спасет...
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#20 Сообщение Maks42 » 17 дек 2009, 10:53

Kirilliq, к сожалению, не помню.

KOS1987, для вспенивания да, но для изготовления концентрата нет. Кто вам мешает для изготовления концентрата использовать ПЭВД с более высоким ПТР. И еще непонятно, как вы делаете концентрат порофора, у перекиси и порофора примерно одинаковые температуры начала разложения, около 140 С.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#21 Сообщение KOS1987 » 17 дек 2009, 11:15

Мы тоже решили попробовать прогнать концентрат с ПЭ ПТР 2. О результатах напишу.
Порофор у нас азодикарбонамид - он разлагаетс при т-ре больше 200 град.
А ЧХЗ-57, насколько я помню, применяют для ПВХ

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#22 Сообщение Maks42 » 17 дек 2009, 11:25

Азодикарбонамид начинает разлагаться при 140 С, а температура максимума разложения зависит от чистоты продукта и находится между 190 и 210 С. Посмотрите на концентрат порофора, гранулы полностью монолитные и тонут в воде или нет?
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#23 Сообщение KOS1987 » 17 дек 2009, 16:35

Про температуры азодикарбонамида не спорю - мы его гранулируем в концентрат при температуре 110 град, но гранулы у нас все равно плавают. При его переработке проблем не возникало. А под температурой я имел максимальное разложение

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#24 Сообщение SBM » 19 дек 2009, 00:13

Можно сделать так:
Изготовить концентрат ДКП в парафине и парафиновом воске.
Ввести концентрат в горячий смеситель к ПЭ.
Отгранулировать

При грануляции прийдется подобрать температурные режымы....

? А Вы както контролируете качество ДКП он то взависимости от чистоты и срока годности очень по разному реагирует....

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#25 Сообщение KOS1987 » 06 янв 2010, 22:53

Спасибо за советы. ДКП с полиэтиленом ПТР 2 пошел.Сделали красивую гранулу почти без дыма. Но вспененный лист получился хужего качества из-за влияния высокой текучести полиэтилена(так работаем на 0.7). Буду делать сильнее концентрат - проблема думаю уйдет.
Хотел уточнить по другому вопросу. Сейчас пытаемся получить лист большой толщины - 15 мм. Материнский лист получается нормально, а вот его вспенивание в печи происходит ужасно. Сначало разрывало кромки, но при этом недовспенивало центр.Максимально смягчили температурные режимы - вспенивание пошло намного равномернее, но все равно края рвет - в итоге все в брак!Может кто подскажет чего. До этого делали максимальную толщину 8 мм - все было ок.

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#26 Сообщение KOS1987 » 31 янв 2010, 23:53

Делали анализ по температуре плавления ДКП - вместо паспортных 39 получили 28 град.А температура кипения наоборот вместо 100 град -155 град. О чем может свидетельствовать такая закономерность?

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

#27 Сообщение marata » 01 фев 2010, 03:18

Разваливается он у вас. При разложении получается куча ароматики: углеводороды от бензола до кумола, фенолы и ароматические спирты. Они все жидкий при комнатной температуру, вот у Вас температура плавления и снизилась. А вот температура кипения у них выше, например, у кумола "те самые" 152 градуса.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

#28 Сообщение Maks42 » 01 фев 2010, 08:28

Вероятно, слишком долго или неправильно храните.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#29 Сообщение KOS1987 » 01 фев 2010, 14:38

Хранили при всех условиях, просто сырье вместе с оборудованием долго океаном плыло и не понятно каким условиям там подвергалось.Да и оказалось.что полугодичный срок годности прошел,а сырье все-таки надеялись использовать!А теперь куда девать тонну чистого(если можно теперь так сказать:)) ДКП непонятно!

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

#30 Сообщение marata » 01 фев 2010, 16:11

KOS1987 писал(а):... А теперь куда девать тонну чистого(если можно теперь так сказать:)) ДКП непонятно!
На полигон. Такой даже резинщики не возьмут. Хотя можно попробовать "впарить" :lol:

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей