ДПК из полипропилена

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
Вася2017
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:17
Страна, Регион, Область: Калужская
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:
Russia

ДПК из полипропилена

#1 Сообщение Вася2017 » 20 ноя 2017, 17:50

Добрый день всем участникам форума. Появилась необходимость в ДПК на основе полипропилена. Я ни разу этого не делал. Может кто подскажет где почитать. Может кто прошел этот путь. Подскажите чем снизить температуру переработки полипропилена. Можно это сделать атактическим ПП?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: это Питер, детка!!!
Откуда: Navoi (город химиков)
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 73 раза
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#2 Сообщение Iron Smile » 20 ноя 2017, 19:12

Возможно, НО! ПП должен быть блоксополимер, для морозостойкости и ударопрочности. Температуры переработки будут повыше, в сравнении с ПНД.
Добавками снизить можно, но ненамного, в пределах 5-8 градусов.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Вася2017
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:17
Страна, Регион, Область: Калужская
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#3 Сообщение Вася2017 » 20 ноя 2017, 19:36

Так можно добавить подшитый ПП и все срастется, я так понял то, что читал

Вася2017
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:17
Страна, Регион, Область: Калужская
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#4 Сообщение Вася2017 » 20 ноя 2017, 19:39

Извините, не уточнил. Морозостойкость и ударопрочность не важны. Это не для декинга

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 112 раз
Контактная информация:

Re: ДПК из полипропилена

#5 Сообщение новичёк » 21 ноя 2017, 00:26

А почему Вы выбрали ПП?

Помимо свойств ПП.
Вам предстоит дать ответ на два серьезных вопроса.
Источник ПП. С постоянными и нужными Вам свойствами. При кажущемся разнообразии марок. Выбор у Вас будет совсем не велик.
Обеспечить максимально возможную гомогенность смеси древесного материала с ПП. До подачи в экструдер.

И последнее источник древесной муки. И технология ее подготовки к переработке. Но, это не по теме моего вопроса...

Лучше сейчас обсудить Ваш запланированный способ изготовления максимально подробно.
Что бы потом , разочаровавшись, бросить его.
Легче бросить "на бумаге" чем "в железе"
:pri_vet:-:

Вася2017
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:17
Страна, Регион, Область: Калужская
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#6 Сообщение Вася2017 » 21 ноя 2017, 11:50

Огромное спасибо что откликнулись. Отвечаю последовательно на все вопросы.
ПП выбран потому, что на производстве большое количество ПП после первичной переработки. Вторично использовать не получается в тех же изделиях, но есть толстостенное изделие, которое хотелось бы лить не с мелом, а из ДПК. Как утверждает маркетинг будет спрос.
Готовить планирую гранулят на экструдере, с последующим литьем на ТПА. ДПК на основе ПЭ пробовал лить. Результат неплохой. Хочется превратить свою вторичку в ДПК и лить из нее

cs-mb
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 479 раз
Bhutan

Re: ДПК из полипропилена

#7 Сообщение cs-mb » 21 ноя 2017, 13:22

Вася2017 писал(а):
21 ноя 2017, 11:50
Готовить планирую гранулят на экструдере, с последующим литьем на ТПА. ДПК на основе ПЭ пробовал лить. Результат неплохой. Хочется превратить свою вторичку в ДПК и лить из нее
какое конечное изделие?
для использования древесной муки в качестве наполнителя, необходимо:
предварительно подготовить древесную муку
дополнительно вводить совместители

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8592
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#8 Сообщение Maks42 » 21 ноя 2017, 13:31

Вася2017 писал(а):
20 ноя 2017, 17:50
Подскажите чем снизить температуру переработки полипропилена.
Это практически невозможно, температура плавления 170 С, минимальная температура переработки 190 С.
Все относительно

Вася2017
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:17
Страна, Регион, Область: Калужская
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#9 Сообщение Вася2017 » 21 ноя 2017, 16:08

[/quote]
какое конечное изделие?
для использования древесной муки в качестве наполнителя, необходимо:
предварительно подготовить древесную муку
дополнительно вводить совместители
[/quote]
Изделие толстостенная коробка с небольшими боковыми стенками.
Можно поподробнее о подготовке древесной муки, если это что-то еще кроме сушки. По совместителям, если я правильно понимаю, надо вводить подшитый малеиновым ангидридом полипропилен или надо использовать что-то конкретное?
Можно ли снизить температуру переработки добавлением атактического ПП? По закону жанра " подобное в подобном". По логике должно сработать.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8592
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#10 Сообщение Maks42 » 21 ноя 2017, 16:11

Добавка АПП практически не повлияет на температуру плавления ПП, а чем вас 190 С не устраивает?
Все относительно

cs-mb
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 479 раз
Bhutan

Re: ДПК из полипропилена

#11 Сообщение cs-mb » 21 ноя 2017, 17:05

Вася2017 писал(а):
21 ноя 2017, 16:08
Можно поподробнее о подготовке древесной муки, если это что-то еще кроме сушки. По совместителям, если я правильно понимаю, надо вводить подшитый малеиновым ангидридом полипропилен или надо использовать что-то конкретное?
в зависимости от породы древесины, в ней содержатся различные органические соединения, которые при нагревании улетучиваются или разлагаются на легколетучие компоненты.
дополнительно используются "иные" совместители

Вася2017
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:17
Страна, Регион, Область: Калужская
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#12 Сообщение Вася2017 » 21 ноя 2017, 17:13

Maks42 писал(а):
21 ноя 2017, 16:11
Добавка АПП практически не повлияет на температуру плавления ПП, а чем вас 190 С не устраивает?
Просто боюсь 190 градусов. Хотя бы 180

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8592
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#13 Сообщение Maks42 » 21 ноя 2017, 17:22

Не бойтесь, лучше не допускайте перегрева расплава выше 190 С.
Все относительно

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 112 раз
Контактная информация:

Re: ДПК из полипропилена

#14 Сообщение новичёк » 21 ноя 2017, 18:55

Вася2017 писал(а):
21 ноя 2017, 11:50
Огромное спасибо что откликнулись. Отвечаю последовательно на все вопросы.
ПП выбран потому, что на производстве большое количество ПП после первичной переработки. Вторично использовать не получается в тех же изделиях, но есть толстостенное изделие, которое хотелось бы лить не с мелом, а из ДПК. Как утверждает маркетинг будет спрос.
Готовить планирую гранулят на экструдере, с последующим литьем на ТПА. ДПК на основе ПЭ пробовал лить. Результат неплохой. Хочется превратить свою вторичку в ДПК и лить из нее
Понятно.
Теперь. На каком экструдере Вы планируете делать гранулят ДПК? Какое наполнение древесной муки будете использовать?
:pri_vet:-:

Вася2017
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:17
Страна, Регион, Область: Калужская
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#15 Сообщение Вася2017 » 22 ноя 2017, 09:09

новичёк писал(а):
21 ноя 2017, 18:55
Вася2017 писал(а):
21 ноя 2017, 11:50
Огромное спасибо что откликнулись. Отвечаю последовательно на все вопросы.
ПП выбран потому, что на производстве большое количество ПП после первичной переработки. Вторично использовать не получается в тех же изделиях, но есть толстостенное изделие, которое хотелось бы лить не с мелом, а из ДПК. Как утверждает маркетинг будет спрос.
Готовить планирую гранулят на экструдере, с последующим литьем на ТПА. ДПК на основе ПЭ пробовал лить. Результат неплохой. Хочется превратить свою вторичку в ДПК и лить из нее
Понятно.
Теперь. На каком экструдере Вы планируете делать гранулят ДПК? Какое наполнение древесной муки будете использовать?
Экструдер, был. неплохой китаец. Сгорел в пожаре. Планирую покупку нового в Китае (денег на европейца не хватит). Буду заказывать под ДПК с наполнением до 50%. Двухшнековый со встречным вращением, с зоной загрузки муки и двумя зонами дегазации. Не определился пока брать конический или прямой. Думаю прямой.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8592
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1031 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#16 Сообщение Maks42 » 22 ноя 2017, 11:25

Вы сначала разберитесь в разнице между оборудованием для ДПК на ПВХ и ДПК на ПП/ПЭ, крайне полезно изучить последние сообщения уважаемого коллеги новичёк по этой теме.
Все относительно

cs-mb
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 479 раз
Bhutan

Re: ДПК из полипропилена

#17 Сообщение cs-mb » 22 ноя 2017, 15:17

как мне помнится, в своё время "Итос ПЭТ" (Курск) активно занимались разработкой ДПК композиций на основе полиолефинов.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 112 раз
Контактная информация:

Re: ДПК из полипропилена

#18 Сообщение новичёк » 22 ноя 2017, 20:17

Скорее всего ваша вторичка ПП это дробление.
Коника при работе на ней не даст вам равномерного распределения муки и полимера в гранула.

Предлагаю присмотреться к китайскому каскаднику. первая ступень паралл. Шнеки совращения. Вторая одношнек. На него повесить гранул.головку.
С охлаждением в системе аспирации.
С такой машиной вам не нужен смеситель. Подача материалов в первый каскад с двух дозаторов.
С первого дозатора подача ПП и добавок к нему.
Со второго подача др.муки.
Такая подача это очень важно!!!!
Спецы с завода. При сдаче клиенту. Объясняют и показывают загрузку материала не верно. Мешают все в смесителе и одним дозатором в шнеки.


Либо поискать машинку по типу итальянской ИКМА. Боковой ввод муки в расплав.

Освоив этот процесс. Такое железо, без особых проблем, даст вам возможность поднять муку до 65 -70%

В разделе композиты. Я подвешивал фото литья на грануле с 70% муки. Мне дали гранула ДПК на пробу немцы.. Тогда мы
оценивали проливаемость ПФ этим материалом. :smu:sche_nie:
:pri_vet:-:

Вася2017
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 12:17
Страна, Регион, Область: Калужская
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:
Russia

Re: ДПК из полипропилена

#19 Сообщение Вася2017 » 23 ноя 2017, 09:41

новичёк писал(а):
22 ноя 2017, 20:17
Скорее всего ваша вторичка ПП это дробление.
Коника при работе на ней не даст вам равномерного распределения муки и полимера в гранула.

Предлагаю присмотреться к китайскому каскаднику. первая ступень паралл. Шнеки совращения. Вторая одношнек. На него повесить гранул.головку.
С охлаждением в системе аспирации.
С такой машиной вам не нужен смеситель. Подача материалов в первый каскад с двух дозаторов.
С первого дозатора подача ПП и добавок к нему.
Со второго подача др.муки.
Такая подача это очень важно!!!!
Спецы с завода. При сдаче клиенту. Объясняют и показывают загрузку материала не верно. Мешают все в смесителе и одним дозатором в шнеки.


Либо поискать машинку по типу итальянской ИКМА. Боковой ввод муки в расплав.

Освоив этот процесс. Такое железо, без особых проблем, даст вам возможность поднять муку до 65 -70%

В разделе композиты. Я подвешивал фото литья на грануле с 70% муки. Мне дали гранула ДПК на пробу немцы.. Тогда мы
оценивали проливаемость ПФ этим материалом. :smu:sche_nie:
Огромное спасибо за обстоятельный ответ. Понял куда идти :ya_hoo_oo:

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость