высоконаполненные полимеры

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
valo86
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 18:50
Страна, Регион, Область: томская область
Город: томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

высоконаполненные полимеры

#1 Сообщение valo86 » 09 апр 2014, 19:01

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как в полимер, типа abs, ввести порядка 80%
наполнителя в виде порошка оксида металла (Al2O3)?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: высоконаполненные полимеры

#2 Сообщение Maks42 » 09 апр 2014, 19:49

На двухшнековом экструдере с боковым питателем.
Вопросы:
- вы хотите получить теплопроводящий или абразивный материал,
- какой средний размер частиц Al2O3,
- какой ПТР АБС.
Yo'q Urush!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#3 Сообщение AAN » 10 апр 2014, 03:10

Реакционным наполнением. Через раствор.
Механическим смешением высокоабразивные, как правило не вводят.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

valo86
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 18:50
Страна, Регион, Область: томская область
Город: томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: высоконаполненные полимеры

#4 Сообщение valo86 » 10 апр 2014, 05:41

В целом, задача получить высоконаполненный (с малым содержанием матричного полимера) композит для экструдирования (с целью придать форму) с последующим отжигом полимерного связующего.

Стало понятно, что механически не получиться.
AAN прав. Нужно через раствор.

Если я правильно понимаю технологию, нужно сделать высококонцентрированный раствор пластика в растворителе, затем ввести туда максимальное количество порошка и выпарить лишний растворитель???

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#5 Сообщение AAN » 10 апр 2014, 07:08

Скорее не высококонцентрированный. Пропитываете раствором полимера, формуете получившийся пластилин, отжигаете. Только обычно используются реактопласты с бОльшим коксовым числом и стараются избежать экструзии (жрёт фильеру).
Вы, случаем, не 3D-печатью балуетесь?
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

valo86
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 18:50
Страна, Регион, Область: томская область
Город: томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: высоконаполненные полимеры

#6 Сообщение valo86 » 10 апр 2014, 08:25

Нет, не 3D. Литьем под давлением.

Проблема с выбором пластика и технологией введения порошка в пластичную массу.
Попробую по Вашему совету, пропиткой...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: высоконаполненные полимеры

#7 Сообщение cs-mb » 10 апр 2014, 09:52

valo86 писал(а):Если я правильно понимаю технологию, нужно сделать высококонцентрированный раствор пластика в растворителе, затем ввести туда максимальное количество порошка и выпарить лишний растворитель???
приготовить высококонцентрированный раствор полимера нереально, т.к. уже низкоконцентрированные растворы полимеров обладают очень высокой вязкостью.
вместо АБС возьмите блочный ПС.
полагаю, что вместо полимера проще использовать воска

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: высоконаполненные полимеры

#8 Сообщение Kirilliq » 10 апр 2014, 11:42

БАСФ делает на ПОМе. см. вложение
Вложения
Joshkar-Ola June 2005 new.pdf
(106.21 КБ) 1402 скачивания
Изображение
Driving Success.Together

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#9 Сообщение Гера212 » 10 апр 2014, 11:47

Maks42 писал(а):На двухшнековом экструдере с боковым питателем.Вопросы:
я тоже склоняюсь к этой технологии, только смешивать за 2 или 3 прохода. Как вариант, есть грануляторы с двумя или тремя зонами загрузки. пропитывать и растворять это из области лабораторных опытов, и в производсве для больших объёмов тяжело осуществить.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: высоконаполненные полимеры

#10 Сообщение Maks42 » 10 апр 2014, 13:38

Только надо брать экструдер с бронированными шнеками или использовать менее абразивный наполнитель.
Yo'q Urush!

KazaK
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: высоконаполненные полимеры

#11 Сообщение KazaK » 10 апр 2014, 14:09

А то изделие, которое получится при обжиге связующего, будет держать хоть малейшую нагрузку ? Мне кажется что школьный мелок ломаться и крошиться и то меньше будет ?

valo86
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 18:50
Страна, Регион, Область: томская область
Город: томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: высоконаполненные полимеры

#12 Сообщение valo86 » 10 апр 2014, 16:28

На самом деле, после высокотемпературного спекания получиться плотный материал.
А вот шнек действительно надо бронированный.

Но это другая проблема.

Основной вопрос, каким образом ввести в пластик максимальное количество порошка?

valo86
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 18:50
Страна, Регион, Область: томская область
Город: томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: высоконаполненные полимеры

#13 Сообщение valo86 » 10 апр 2014, 16:30

За ссылку спасибо!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: высоконаполненные полимеры

#14 Сообщение Максим Викторович » 10 апр 2014, 18:40

Стандартный массовый материал ПЭ с 70% наполнением гидроксидом алюминия для трудногорючей кабельной изоляции делается на экструдерах с осциллирующим шнеком (Buss) или по так называемой технологии тяжелого смешивания (kneader), которую массово предлагают китайские производители. Вполне может подойти под Ваши цели.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: высоконаполненные полимеры

#15 Сообщение Maks42 » 10 апр 2014, 18:45

Buss выше 75% не очень может, выше может достаточно дорогой Farrel или двухшнеки. Есть еще Banbury, но это прошлый век.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: высоконаполненные полимеры

#16 Сообщение Iron Smile » 10 апр 2014, 18:53

корейца возьмите, SM-plateck. Там и шнеки бронированные и две зоны бокового ввода. Главное - по цене не намного дороже китайцев
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: высоконаполненные полимеры

#17 Сообщение Максим Викторович » 10 апр 2014, 22:21

Максим, при всем уважении не согласен с наполнением на Бусах. Вполне до 85% работоспособны. Дорогие только очень.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: высоконаполненные полимеры

#18 Сообщение Maks42 » 10 апр 2014, 22:23

Максим Викторович, при всем уважении, имею свежий печальный опыт.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: высоконаполненные полимеры

#19 Сообщение Максим Викторович » 10 апр 2014, 22:31

Интересно, а можно в личку.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#20 Сообщение SBM » 10 апр 2014, 22:47

Правильным премиксом на БУСе абсолютно возможно получить 85%
Раздельное дозирование в зоны загрузки на таких машинах не дает высокого наполнения. Для успеха в этом случае, необходим подогрев наполнителя....
"Фарелы" значительно дешевле "Буссов"...

А зачем АБС? Лучшим решением для данной задачи будет высокотекучий PBE типа "Вистамакс" или даже ПИБ.
Настоящий Бендеровец

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#21 Сообщение AAN » 11 апр 2014, 03:41

KazaK писал(а):А то изделие, которое получится при обжиге связующего, будет держать хоть малейшую нагрузку ? Мне кажется что школьный мелок ломаться и крошиться и то меньше будет ?
Посмотрите в хозмаге корундовые диски для заточных станков, они по подобной технологии делаются, только без обжига. Есть технологии и с обжигом.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

valo86
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 18:50
Страна, Регион, Область: томская область
Город: томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: высоконаполненные полимеры

#22 Сообщение valo86 » 11 апр 2014, 05:30

А зачем АБС? Лучшим решением для данной задачи будет высокотекучий PBE типа "Вистамакс" или даже ПИБ.[/quote]


Это очень интересно попробовать.
Спасибо!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#23 Сообщение AAN » 11 апр 2014, 06:10

valo86 писал(а):Это очень интересно попробовать.
Так Вам попробовать нужно или задачу решить? Если решить задачу, давайте, я продам готовую технологию дёшево.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

valo86
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 18:50
Страна, Регион, Область: томская область
Город: томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: высоконаполненные полимеры

#24 Сообщение valo86 » 11 апр 2014, 07:57

AAN, предложение, конечно интересное.

Давайте обсудим при встречи.
(Если я правильно понимаю, Вы Томич?)

Назначьте место и время...

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#25 Сообщение SBM » 11 апр 2014, 09:24

Еще можно использовать в качестве основы порошковый ПЭ воск в количестве 10 - 12%, премикс и охлаждение стренги на транспортерной ленте...
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: высоконаполненные полимеры

#26 Сообщение Maks42 » 11 апр 2014, 09:27

При такой рецептуре гранулы будут такие же хрупкие, как мелок.
Yo'q Urush!

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#27 Сообщение AAN » 11 апр 2014, 10:56

valo86 писал(а):AAN, предложение, конечно интересное.
Давайте обсудим при встречи.
(Если я правильно понимаю, Вы Томич?)
Назначьте место и время...
Ответил в личку.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#28 Сообщение SBM » 11 апр 2014, 21:59

Maks42 писал(а):При такой рецептуре гранулы будут такие же хрупкие, как мелок.
По этой причине используется транспортерная лента и резка без тянущего...
Настоящий Бендеровец

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: высоконаполненные полимеры

#29 Сообщение SBM » 12 апр 2014, 09:37

Maks42 писал(а):Максим Викторович, при всем уважении, имею свежий печальный опыт.
И мне очень интересно!
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: высоконаполненные полимеры

#30 Сообщение Maks42 » 12 апр 2014, 10:02

SBM писал(а):По этой причине используется транспортерная лента и резка без тянущего...
Я про это тоже слышал, вы это где-то в живую видели?
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя