Полифосфат аммония
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 13:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Полифосфат аммония
Добрый день, форумчане! Стоит задача - наполнить блок ПП полифосфатом аммония. КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?? Пробовал наполнять различным полифосфатом: обработанного фенолформальдегидной смолой, силиконом, необработанный, и китайский, и европейский. В итоге все равно разлагается при выходе из экструдера(двухшнек, со-вращение). Правда делал через основной ввод, поэтому скорее всего деструкция происходит в связи с высокими сдвиговыми нагрузками и большим временем пребывания в цилиндре. Такое ощущение, что в мире такой компаунд производят через боковой ввод, непосредственно в расплав, так ли это?? Или я ошибаюсь.. Но ведь кто-то такое делает, только каким способом?? Подскажите, пожалуйста!!!
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Полифосфат аммония
На каких температурах работаете?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 13:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Полифосфат аммония
На разных профилях пробовали, в зоне смешения устанавливали от 180 до 230 градусов, с шагом 5-10 пробовали, но разлагается уже в экструдере, т.к. из выключенной и открытой дегазации валит аммиачок.
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Полифосфат аммония
Как знаю, температура ввода не должна превышать 190-200гр. Он работать начинает при 230-250...
Вы делаете компаунд, а литье потом осуществляется при 220-250гр. Он однозначно сработает. Надо смотреть марки, вроде есть более стойкие к температурным режимам, но они и стоят выше.
Мы ушли на другие антипирены...
Вы делаете компаунд, а литье потом осуществляется при 220-250гр. Он однозначно сработает. Надо смотреть марки, вроде есть более стойкие к температурным режимам, но они и стоят выше.
Мы ушли на другие антипирены...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Полифосфат аммония
Еще как вариант, запросите инструкцию у поставщика. Должны быть рекомендации. Если нормальный поставщик и производитель, - дадут. Если китайхимпром - не дождетесь
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
При использовании качественного полифосфата нет никаких проблем, для начала попробуйте Клариант.
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
Какую марку пробовали, с каким ПП, какие температуры, какие обороты шнеков?
Не могло быть расслоения в бункере?
Не могло быть расслоения в бункере?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 13:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Полифосфат аммония
Пробовали Exolit 422, ПП с ПТР 25, температуры от 80 градусов в загрузке до 200-210 на голове(80-110-130-160-170-175-180-185-190-195-200(210)), варьировали плюс минус 15-20 градусов - та же беда, обороты от 180 до 600 оборотов в минуту - та же беда... Может необходимы компатибилизаторы? Расслоение есть, но небольшое. Такое ощущение, что наполнитель плохо смачивается, может воску дать?
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
Странно........ Не должен разлагаться, тем более Клариант.
Дело в том что я перепробовал много различных марок полифосфата аммония, интересовался интумесцентными системами.
Могу сказать что нагревание до 215 Цельсия не приводило к разложению ПФА. Только отечественный разваливался и действительно пахло аммиаком.
Кроме того ничего плохого не могу сказать про китайских производителей. Вот НИЧЕГО ПЛОХОГО. Китай к Томску близко поэтому сразу рассматривал сырьё от туда и результат на уровне.
Хорошие производители действительно дают даже профиль температур по зонам нагрева экструдера, в том числе и приличные китайские производители - спрашивайте.
А Вы с ПФА еще что добавляете ?
Дело в том что я перепробовал много различных марок полифосфата аммония, интересовался интумесцентными системами.
Могу сказать что нагревание до 215 Цельсия не приводило к разложению ПФА. Только отечественный разваливался и действительно пахло аммиаком.
Кроме того ничего плохого не могу сказать про китайских производителей. Вот НИЧЕГО ПЛОХОГО. Китай к Томску близко поэтому сразу рассматривал сырьё от туда и результат на уровне.
Хорошие производители действительно дают даже профиль температур по зонам нагрева экструдера, в том числе и приличные китайские производители - спрашивайте.
А Вы с ПФА еще что добавляете ?
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Полифосфат аммония
Конечно через боковой! Если нет такой технической возможности, то температуры пониже (160-170) и обороты шнеков потише - до 350 в минуту.
И температурный режим удивил Ваш. Я бы поставил 165-165-160-155-155-155-155-155-165-175. Выглядит неканонично, но работало.
И температурный режим удивил Ваш. Я бы поставил 165-165-160-155-155-155-155-155-165-175. Выглядит неканонично, но работало.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
Я бы поставил 165-165-160-155-155-155-155-155-165-175. Выглядит неканонично, но работало.[/quote]
Как-то меня смущает........Все же Тпл. ПП +- 165. А если у Вас получалось, то век живи век учись.
По существу. Конечно все добавки лучше через боковой ввод. Но у меня были проблемы с разложением ПФА при Темп. 215-220 Ц. только на отечественном.
Зная такую проблему специально перегревал до 225, китайские образцы - проблем не было.
Как-то меня смущает........Все же Тпл. ПП +- 165. А если у Вас получалось, то век живи век учись.
По существу. Конечно все добавки лучше через боковой ввод. Но у меня были проблемы с разложением ПФА при Темп. 215-220 Ц. только на отечественном.
Зная такую проблему специально перегревал до 225, китайские образцы - проблем не было.
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
Какая-то ерунда, температура разложения Exolit AP 422 более 275 С, возможно он у вас отсырел.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Полифосфат аммония
Желательно применять боковой ввод. Максимальная температура по машине 180 С
По поводу температур, то что показывают приборы на секциях, реально только на пустой машине...
При наличии материала, все зависит от производительности, скорости, заполнения - т.е. от выделения энергии за счет диссипации...
На ходу можно выставить температуры и меньше чем плавление полимера.
Вспенивание может быть причиной не оптимальной для данного применения шнековой конфигурации.
Необходимо применять минимум кулачков и максимум транспортирующих элементов. (Оптимально шнек, состоящий только из транспортирующих элементов)
ПП в виде гранул ?? Попробуйте порошок при низком заполнении.
По поводу температур, то что показывают приборы на секциях, реально только на пустой машине...
При наличии материала, все зависит от производительности, скорости, заполнения - т.е. от выделения энергии за счет диссипации...
На ходу можно выставить температуры и меньше чем плавление полимера.
Вспенивание может быть причиной не оптимальной для данного применения шнековой конфигурации.
Необходимо применять минимум кулачков и максимум транспортирующих элементов. (Оптимально шнек, состоящий только из транспортирующих элементов)
ПП в виде гранул ?? Попробуйте порошок при низком заполнении.
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
На ходу можно выставить температуры и меньше чем плавление полимера.
Согласен на 100% но еще запуститься надо, а то при Темп 155 и одних транспортировочных элементах гранулами забьёте фильтрующую сетку
Согласен на 100% но еще запуститься надо, а то при Темп 155 и одних транспортировочных элементах гранулами забьёте фильтрующую сетку
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Полифосфат аммония
Ну зачем же из крайности в крайность?Согласен на 100% но еще запуститься надо, а то при Темп 155 и одних транспортировочных элементах гранулами забьёте фильтрующую сетку
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
Максим Викторович писал(а):Ну зачем же из крайности в крайность?Согласен на 100% но еще запуститься надо, а то при Темп 155 и одних транспортировочных элементах гранулами забьёте фильтрующую сетку
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Полифосфат аммония
Очень хотелось бы узнать, помогли ли советом, аль нет)?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 13:47
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Полифосфат аммония
Извиняюсь за несвоевременные ответы, пока нахожусь в командировке, возможности попробовать нет. Итак, я для себя понял: при введении полифосфата через основной ввод необходимо занижать температуру и пробовать изменить геометрию шнека( сейчас стоит очень много смесительных элементов и пара кулачковых зон);надо будет попробовать боковой ввод-но вот беда, на лабораторном двухшнеке он пока что сломан и находится в разобранном состоянии.
Еще вопрос: может необходимо добавить совместителя( ма-ПП, акриловый сополимер) или сделать немного мягче(POE, мягкие блоки наподобие ADFLEX)???
Еще вопрос: может необходимо добавить совместителя( ма-ПП, акриловый сополимер) или сделать немного мягче(POE, мягкие блоки наподобие ADFLEX)???
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Полифосфат аммония
Совместитель чего с чем совмещать будет? Проблема то не в адгезии к наполнителю. Суть всех телодвижений в достижения оптимума сдвиговых напряжений - чтобы и вымешало, и не перегрело-разложило. В Вашем случае явно сдвиговые напряжения великоваты. ИМХО не надо никаких наворотов, просто ПП с ПТР от 20 и режим подобрать.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
Максим Викторович, прошу простить. А почему ПП и ПТР от 20 ? Я на "тридцатке" делал и был доволен результатом. По моему опыту ПТР не сильно менялся при наполнении, как будто тальк ввел
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Полифосфат аммония
С ПТР 30 еще проще, согласен. Речь о том, что ПТР полипропилена желательно повыше иметь для снижения вязкости расплава и соответственно снижения сдвиговых напряжений.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 19:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Полифосфат аммония
А вот как. Понятно. Но в этом смысле мне кажется лучше разобраться со шнековым набором. А "тридцатка" я имел ввиду 21030 (ТНХК) или 01030 с ПТР 3. Делал и на блоке с ПТР 1,5
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя